Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdziu

Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

W najbliżej okolicy nie leży. Rozejrzałem się dokoła. Musiałby się namęczyć i wynieść do jakiegoś dalszego zagajnika. Raczej zostało to zabrane. Na to wskazuje fakt, że części znikały po jednej. Wieczorami po kawałku do bagażnika.
Awatar użytkownika
Ewing
Admin
Admin
Posty: 6036
Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Ewing »

Hrab pisze:Z ciekawych rzeczy leżących na miejscu katastrofy zastanawiające są elementy gumowe. Mają one wtopione krótkie poprzeczne elastyczne linki w nalane na płaskiej gumie zgrubienia. Są to bardzo stare rzeczy, bo niektóre są bardzo mocno zniszczone. Na zdjęciu najlepiej zachowany kawałek. Wygląda to na jakieś elementy uprzęży do mocowania lekkich ruchomych elementów w samolocie za pomocą linek.
Przy okazji odgrzewając kotleta - czy to nie będzie raczej fragment np. pontonu?
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

No właśnie. Nie pomyślałem. To może być słuszna koncepcja. Element sprzętu ratunkowego na wypadek wodowania? Tzw. dinghy - lotnicze tratwy ratunkowe.
Znalazłem zdjęcie tratwy w Ju-52, ale jest poskładana i nie widać tych elementów https://www.akg-images.co.uk/archive/-2 ... 6N52F.html
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Sytuacja jest patowa. Pomnik zniszczono i zarazem trudno sobie wyobrazić, by ktoś go odtworzył, bo miał hitlerowskie symbole i postawili go Niemcy w czasie wojny. Niestety niewielu wciąż rozumie, że lekcja historii może być w różny sposób ilustrowana. Wciąż dla wielu ludzi przygotowuje się przeżutą papkę o jedynym właściwym składzie, tak jak w TVP, bo wtedy wszystko jest jasne i wiedzą jak żyć.
Pomyślałem sobie, że ewentualnie jakieś niemieckie organizacje np. z tych finansujących ekshumacje niemieckich żołnierzy, mogłyby to odtworzyć. Czysto teoretycznie, bo jakby to zauważono i nagłośniono, to przyszliby w nocy z młotami ci słusznie ukształtowani i dbający o to, by inni czasem nie zbłądzili. Tacy, co burzą pomniki zanim zastanowią się i sprawdzą, co one przedstawiają. Jak zburzony kilka lat temu pomnik dokonanej przez Niemców tzw. zbrodni serockiej z 1939 roku, na którym polscy żołnierze przypominali wyzwolicieli z 1945 roku, bo taki był styl wtedy gdy go stawiano.
Marcin B
brak
Posty: 28
Rejestracja: wtorek, 7 lut 2012, 14:54
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Marcin B »

Hrab, smutne ale bardzo prawdziwe w mojej ocenie są Twoje refleksje z powyższego posta.
Zawsze z przyjemnością czytam Twoje kolejne wpisy.
Nie, nie maślę Koledze, bo i powodu nie mam. Nie znamy się nawet z widzenia. Ot po prostu chcę zasygnalizować, że zawsze czytam to, co piszesz i szanuję za to, że Ci się chce.
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję.
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Tę dewastację zauważyłem wracając rowerem z objazdu przez Pruszcz, Krówkę, Motyl i Kadzionkę. Teraz zamierzam się wybrać do Kadzionki wodą i spróbować odnaleźć pomnik o podobnym charakterze upamiętniający zabitego nad rzeką Krówką żołnierza niemieckiego Wolfganga Berndta i stojący dziś w wodzie z powodu powstania zalewu. Może ta woda go uratuje przez jakiś czas. Niestety jest tam dość płytko.
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Nie udało mi się znaleźć tego miejsca. Dorodne trzciny i sitowie zarastają brzegi i nic nie widać. Trzeba popłynąć tam w przyszłoroczny weekend majowy, gdy roślinność jeszcze nie wyrasta ponad wodę.
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Przełom czerwca i lipca 2022 stan bez zmian. Bydło nie dało rady wykopać jeszcze kopytami fundamentu z ziemi. Reszta rozkradziona. Dookoła teren rozkopany, pozbawiony ściółki. Poszukiwacze czy prace leśne?
Załączniki
22 VI.jpg
22 VI.jpg (179.32 KiB) Przejrzano 9367 razy
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Stan mogiły symbolicznej niemieckich lotników w Pobrdziu w dniu 10 czerwca 2023.
Jestem zwolennikiem pozostawiania takich pamiątek historii. Przecież dziś każdy wie, że to byli żołnierze nazistowskich Niemiec. Nie należy niszczyć takich śladów historii w imię edukacji społeczeństwa. Tu jednak ostatnio ktoś przesadził z tymi kwiatami i zniczami. Prowokacja, czy wycieczka miłośników Luftwaffe? Może się zdarzyć, że dyrekcja lasów lub wojewoda do spółki z IPN posprzątają to miejsce do gołej ziemi dając dowód swej wierności jednemu, prostemu sposobowi myślenia propagowanemu do zaszczepienia w głowach następnych pokoleń. Jak się zwykle okazuje, takie działanie ma skutek odwrotny generując ekstremizmy, jak nazizm, komunizm, państwo islamskie i inne, które dopiero poznamy. Niestety taka sytuacja miała miejsce w nadleśnictwa Woziwoda w wykonaniu wojewody pomorskiego Drelicha. Informacja m. in. tu: https://www.facebook.com/olaf.popkiewic ... DjW3Bsu2hl.
Jak da się wyczytać z uzasadnienia, są pewne przepisy w tej kwestii, jednak nie są one aż takie rygorystyczne i jedynie wybitnie zła wola i polityczna nadinterpretacja może doprowadzić do takiego posunięcia.
Załączniki
20230610_103159.jpg
20230610_103159.jpg (176.59 KiB) Przejrzano 8597 razy
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdz

Post autor: Hrab »

Podobny głaz w Puszczy Romnickiej upamiętniający dawnego nadleśniczego. W takim stylu upamiętniano w lasach wydarzenia i osoby. Tak wyglądała tablica z Pobrdzia gdy była nowa i cała. Zdjęcie z map Google by Zbigniew Podróżuje.
Po niedawnej historii pod Śliwicami, gdzie gdański wojewoda Drelich Dariusz (PIS) nakazał nadleśnictwu likwidację tablicy upamiętniającej lądowanie i potyczkę z Niemcami polskich spadochroniarzy tylko dlatego, że byli z tej polskiej armii idącej ze wchodu, zacząłem się zastanawiać, czy taka akcja nie nastąpiła też tutaj. Rozwinięty do absurdalnej formy przez politycznych funkcjonariuszy nakaz likwidacji tzw. symboli totalitaryzmu kojarzonego z Niemcami i Rosjanami w czasie II wojny, ale także polskimi żołnierzami, którzy przyszli z Berlingiem. Takie działania były (zapewne z nakazu politycznego) wspierane opiniami IPN. Cel - likwidacja ryzyka samodzielnego myślenia w kontakcie ze śladami historii, wyjałowienie umysłów i przygotowanie do zaszczepienia właściwych poglądów.
Załączniki
W Puszczy Romnickiej.JPG
W Puszczy Romnickiej.JPG (138.06 KiB) Przejrzano 7964 razy
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdziu

Post autor: Hrab »

W tym roku, będąc rowerem w tym miejscu zatrzymałem się przy mogile. Wtedy stanął obok przejeżdżający w stronę promu samochód na niemieckich numerach. Zaraz jednak odjechał. Pomyślałem, że coś wie, bo nie widział z drogi za wiele, może potomkowie tych lotników. Jednak za chwilę małżeństwo z tego auta podeszło do mnie na promie. Mężczyzna po polsku przepytał mnie co wiem o tym miejscu. Okazało się, że to Polacy mieszkający w Niemczech. On dokładnie znał tę historię i potwierdził to co ja tu opisałem. Czyli historia z burzą, kierunek lotu, piorun itd. Okazało się, że jest on synem świadka zdarzenia, który mieszkał między Krówką a Mąkowarskiem i widział wszystko z tamtej strony. Jako chłopak zbierał potem z kolegami w tym miejscu materiały zapalające z których jeszcze przez kilka lat po wojnie robili sobie fajerwerki. Podobno samolot przewoził dużo amunicji zapalającej (może smugowej) i podobnych materiałów.
Awatar użytkownika
Ewing
Admin
Admin
Posty: 6036
Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdziu

Post autor: Ewing »

Wielka szkoda, że ktoś to zniszczył, to jednak kawałek historii, która odcisnęła swój ślad w tym miejscu. Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że przez lata, gdy żyła cała masa osób, które doświadczyły tragedii i bestialstwa tej wojny, nikt tego kamienia nie ruszył.
Przydało by się kiedyś w tym miejscu lub bezpośrednio przy drodze postawić tablicę informacyjną - specjalnie podkreślam ten wyraz, bo zaraz odezwą się głosy oburzenia, że to gloryfikacja okupanta itp. Tablicę o samym wydarzeniu.
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51
Kontakt:

Re: Mogiła symboliczna załogi niemieckiego samolotu w Pobrdziu

Post autor: Hrab »

Pisałem ze 3 razy do nadleśnictwa w tej sprawie i w końcu mam odpowiedź z 30 grudnia 2025. Pytałem, czy to nie była akcja usuwania pomników totalitaryzmu (IPN+wojewoda jak akcja w Śliwicach). Dostałem odpowiedź (dopiero po zmianie nadleśniczego), że nie:

"Dzień dobry.
W odpowiedzi na Pana zapytanie dotyczące poniemieckiej tablicy upamiętniającej katastrofę niemieckiego samolotu w okolicy Pobrdzia informuję, że wg naszej najlepszej wiedzy nie było żadnej zorganizowanej akcji, z całą pewnością akt wandalizmu. Sprawca nieznany."

Ale, ponieważ były takie planowe idiotyczne akcje rządowe, jest też w tyle głowy opcja "nieznanych sprawców" na zlecenie władz. Ślady w dokumentach urzędowo zatarte ;) .
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości