Gdzie leżą polegli żołnierze niemieccy w 1945 w Bydgoszczy?

[krzysztof drozdowski]

Chciałbym zapytać czy ktoś wie gdzie znajduje się cmentarz poległych żołnierzy niemieckich z 45 roku w Bydgoszczy??

[night prowler]

Hmm przypuszczam, że śladów po takich miejscach już nie ma. Najprościej byłoby skontaktować się z Towarzystwem Mniejszości Niemieckiej w Bydgoszczy, ul. Żmudzka 72 . Tel./Fax: +48 52/ 342-96-33, poczta@tmn-bydgoszcz.com.

Seth wspominał o zlikwidowanym cmentarzu Ehrenhain, na którym leżeli m. in. żołnierze Wehrmachtu polegli w latach 1939-44.

[etfi]

Temat jest bardzo ciekawy bo o ile żołnierze polscy i radzieccy mają swoje groby i są one oznaczone to niemieccy już nie, może i byli okupantami ale to też ludzie i swoje rodziny mieli nie wspominając o tym, że duża część "poborowych" wcale nie była wynaturzona a i polaków w wehrmachcie z tz. II grupą też uzbierało by się całkiem sporo. Wiem o kilku miejscach z 45 r. gdzie znajdują się miejsca pochówku . Oczywiście jeszcze duża ich część leży bezimiennie gdzieś po polach i lasach...

[WDW]

Duża mogiła zbiorowa żołnierzy niemieckich z 1945 r. była przy ul. Fordońskiej, żołnierze zginęli podczas bombardowania przez sowieckie samoloty (wg opowieści miejscowego Niemca). Dobre kilka lat temu ich szczątki zostały ekshumowane i przeniesione na niemiecki cmentarz wojenny w Starym Czarnowie.

Ekshumacjami żołnierzy niemieckich na naszym terenie zajmuje się ekipa Niemieckiego Ludowego Związku Opieki nad Grobami Wojennymi na zlecenie warszawskiej Fundacji "Pamięć". Ich działalność jest regulowana umową międzyrządową.

[seth]

Przypomniało mi się, chociaż nie jest to temat tego postu ( chodzi o rok 1945), że niemieccy żołnierze polegli i zmarli z ran w kampanii wrześniowej, byli chowani na cmentarzu ewangelickim przy ulicy Zaświat. Na Erenhamie chowano tylko ofiary tzw. Krwawej Niedzieli. Fakt, że oba cmentarze były obok siebie może wprowadzać pewną nieścisłość do tego tematu.
Jeżeli chodzi o rok 1945, to około 10 -ciu lat temu znaleziono zbiorową mogiłę przy ulicy Wyzwolenia-Pelplińska. Byli to polegli w walkach żołnierze WH, wycofujący się z Fordonu na Gdańsk. Coś ok. 60 osób. Nie wiem czy znajdę artykuł na ten temat. Ekshumowanych pochowano w Poznaniu (??)

[krzysztof drozdowski]

to ciekawe co piszesz nie wiedziałem o tym. Niestety płk Wuthe dowódca obrony Bydgoszczy w swoich wspomnieniach praktycznie nie wspomina o stratach niemieckich.

[seth]

Straty poniesione przez WH, zaliczane są do tzw. bitwy o Zofin. Nieistniejąca dziś wieś między osiedlem Nad Wisła, a Mariampolem. Sowiecki zwiad ( podobno konny) przedostał się przez Wisłę po lodzie. Zasadził się na Niemców gdzieś w okolicy Wyzwolenia- Pelplińska. Zaatakował przechodzącą grupę WH, która noc spędziła w szkole przy Wyzwolenia we Fordonie. No i doszło do małej jatki. Rozmawiałem o tym z nieżyjącym już mieszkańcem byłego Zofina.
Podobno, w oficjalnej historii 4 Dywizji Pancernej WH. Jest wzmianka, jakoby batalion rozpoznawczy 33 pułku grenadierów pancernych tej dywizji, rozbił ostatecznie rejonie Osielska, tenże sowiecki zwiad...piszę podobno, jak gdyby czy przypuszczalnie...bowiem czytałem o tym jeszcze w latach 90-tych, a poza tym nie dysponuję żadnymi źródłami.
Nt. bitwy o Zofin, był artykuł w Expresie. Na pewno mam wycinek. Jak znajdę do zeskanuję i wkleję.

[night prowler]

Swoją drogą ciekawe, że na terenie Polski mamy dużo cmentarzy z I wojny światowej, na których pochowano niemieckich żołnierzy, a miejsc pochówku Niemców poległych podczas II wojny jest tak mało? Czyżby na mocy jakiś postanowień powojennych ich ciała były odsyłane do Niemiec?

[Robert Grochowski]

Taaak, polegli Niemcy byli wysyłani - ale prosto do płytkiego, rzadko kiedy oznakowanego grobu, wykopanego w miejscu śmierci, najczęściej rękoma niemieckich jeńców. Nie ma się zresztą czemu dziwić - nikt wówczas specjalnie nie rozczulał się nad losem poległych żołnierzy Wehrmachtu, czy sprzymierzonych z nimi Łotyszy, Rosjan, Francuzów itd. Trudno wymagać, by ofiary dbały o groby swoich katów. Przez pięć lat okupacji Niemcy aż za nadto pokazali, jak wygląda dbałość o groby z punktu widzenia narodowosocjalistycznej ideologii (patrz: Tryszczyn, Borówno, Dębowa Góra, Dolina Śmierci, itd.)
Już w kwietniu 1945 roku rozpoczęły się pierwsze ekshumacje żołnierzy polskich, radzieckich i niemieckich, spoczywających w pobliżu ujęć wody. Przenoszono ich wówczas w inne miejsce. W latach 1945 - 1948 trwała zakrojona na wielką skalę akcja ekshumacji i komasacji grobów. Polaków i Rosjan przenoszono wówczas na specjalnie przygotowane cmentarze. Gdzie chowano Niemców - tego na podstawie moich materiałów nie jestem w stanie określić.
W przypadku ekshumacji żołnierzy niemieckich, znakomitym materiałem źródłowym są akta grobownictwa wojennego PCK, dostępne w bydgoskim archiwum. Zawierają one mnóstwo szczegółów - lokalizację grobu (często z mapką), ilość ciał, wyposażenie, odniesione rany, relacje świadków itd.
Ważna uwaga: nie było Polaków z II grupą (chyba że wyjątkowe kanalie). Wszyscy deutschowani Polacy otrzymywali III grupę

[WDW]

Dla uzupełnienia mojeo szanownego przedmówcy - pozdrawiam Panie Robercie, odezwę się w sprawie tablicy w Tryszczynie - dodam, że w okresie I w.św. cmentarze wojenne na naszym terenie zakładały służby armii pruskiej według standardowych projektów.
Ciał żołnierzy niemieckich nie wywozi się do Niemiec. Zgodnie z umową międzyrządową RP-RFN z 1994 poszukiwania, ekshumacje i urządzanie cmentarzy prowadzi Niemiecki Ludowy Związek Opieki nad Grobami Wojennymi. Odnalezione szczątki są chowane na kilku niemieckich cmentarzach wojennych w Polsce - z naszego regionu - na cmentarzu w Glinnej. Wspomniane prace trwają od połowy lat 90tych. Wcześniej nic się w tej sprawie nie działo - patrz napięte stosunki z RFN i sztuczną "przyjaźń" z NRD. Zgodnie z umową, Polska opiekuje się niemieckimi cmentarzami wojennymi z okresu I w.św., ale II w. św. to już pod wyłączną opieką Niemców.
Ja rozumiem humanitaryzm i prawo do godnego miejsca pochówku, ale proszę mieć świadomość że wciąż nie odnaleźliśmy miejsca pochówku tysięcy mieszkańców naszego kraju zamordowanych czy poległych w okresie II w.św. "Na dniach" udało się namierzyć miejsce pochówku kilku tysięcy Polaków rozstrzelanych przez Niemców jesienią 1939 na terenie Powiatu Świeckiego. Poza tym, nie czytajmy historii stosując współczesne definicje, zasady reguły, nakazy politycznej poprawności itd.
Kilka lat temu była zwała, bo okazało się, że podczas uroczystości na jednym z niemieckich cmentarzy wojennych w Polsce z udziałem władz obu państw, kombatantów salutowano i składano wiązanki na grobach SS-manów poległych m.in. w sierpniu 1944 w Warszawie.... Ktoś komuś czegoś nie powiedział, ktoś zapomniał i wyszedł skandal.

[night prowler]

Dziękuję Wam za wyjaśnienie tematu

Wymienię miejscowości, w których są niemieckie cmentarze wojskowe: Bartosze (woj. warmińsko-mazurskie), Gdańsk, Glinne (woj. zachoniopomorskie), Joachimów-Mogiły (woj. łódzkie), Kraków, Mławka (woj. warmińśko-mazurskie), Modlin, Nadolice Wielkie (woj. dolnośląskie), Polesie (woj. lubelskie), Poznań, Przemyśl, Siemianowice Śląskie, Warszawa.

Największy z nich znajduje się w Siemianowicach Śląskich (17 000 zmarłych w 2001 r.) Szczegółowe informacje o cmentarzach można znaleźć na stronach polsko-niemieckiej Fundacji Pamięć, która współpracuje ze wspomnianym Niemieckim Ludowym Związkiem Opieki nad Grobami Wojennymi (Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge). Koszty ekshumacji, budowy cmentarzy i pochówków pokrywa strona niemiecka na mocy traktatu o dobrym sąsiectwie i współpracy z 1991 r. Zgodnie z przyjętymi założeniami napsiy na nagrobkach nie mogą informować o stopniu wojskowym i formacji, do której należał poległy.

[WDW]

Dla uściślenia: Fundacja "Pamięć" została powołana na wniosek Niemieckiego Ludowego Związku Opieki nad Grobami Wojennymi w 1994 r.
Pomyliłem się w dacie umowy międzyrządowej: jest to Umowa między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec o grobach ofiar wojen i przemocy totalitarnej, podpisana w Warszawie dnia 8 grudnia 2003 r. I to jest podstawowy dokument prowadzenia prac poszukiwawczo-ekshumacyjnych.
W ciągu roku na terenie naszego województwa prowadzi się ok. 15 ekshumacji żołnierzy niemieckich. Odnajduje się szczątki od paru do kilkudziesięciu żołnierzy, w jednym z miejsc w tym roku odnaleziono szczątki 53 żołnierzy.

[jarek]

Straty poniesione przez WH, zaliczane są do tzw. bitwy o Zofin. .......
Nt. bitwy o Zofin, był artykuł w Expresie. Na pewno mam wycinek. Jak znajdę do zeskanuję i wkleję.

tak w ramach odświeżenia tematu, mam pytanie czy szanowny kolega znalazł ten wycinek odnośnie tej potyczki, gdyż temat bardzo mnie interesuje bo mieszkałem w okolicy 15 lat, i nigdy z tego sobie sprawy nie zdawałem

[Ewing]

Polecam artykuł częściowo związany z tematyką poruszaną w tym wątku:
http://www.rp.pl/artykul/153227,1051226 ... y.html?p=1