Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://forum.bsmz.org/ |
|
Nowy Rynek w Bydgoszczy https://forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=67&t=3949 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Hrab [ środa, 15 lut 2012, 11:01 ] |
Tytuł: | Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Nowy Rynek kojarzy mi się z dzieciństwa z dworcem autobusowym Krajowej Spółdzielni Komunikacyjnej, firmy konkurencyjnej dla PKS, która miała swój dworzec przy Placu Kościeleckich. Mówiono, że KSK to firma Cyrankiewicza – taki cichy biznes. Dworzec autobusowy został uruchomiony na Nowym Rynku po tym, jak w styczniu 1931 r. doszło do tragedii, gdy z nadbrzeża wpadł do wody autobus z Fordonu i utonęło 6 osób – było to przy ulicy Hermana Frankego ( obecnie Stary Port), gdzie był pierwszy bydgoski dworzec autobusowy. Autobusy widywałem często bywając u dziadków na Długiej i pamiętam, że były szare i miały albo wysunięty tył, albo przód. Na Forum znalazłem notkę o Bałtykach: viewtopic.php?f=71&t=3023&hilit=nowy+rynek Ale nie takie autobusy tam widywałem, a przynajmniej nie te zapamiętałem, bo Bałtyki były typowe, a tamte szczególne, wyjątkowe. Niestety nie mogę znaleźć zdjęć takich, które by pasowały do tego co pamiętam. Przypominały nieco ten na zdjęciu z wysuniętą maską silnika, ale wydaje mi się, że to wysunięcie było nie z przodu, a z tyłu pojazdu – to był silnik, komora bagażowa? ![]() Ze strony : http://www.ostrowiecnr1.pl/zdjecie/Stary-autobus/ Tu natomiast Bałtyk w takich kolorach w jakich zapamiętałem autobusy KSK ![]() I jeszcze historyczne plany miasta z Nowym Rynkiem: Na planie z 1857 roku jeszcze nie ma Nowego Rynku, ale jest miejsce między prywatnymi działkami na jego wytyczenie w okolicy jest określanej jako Neuhof, czyli Nowy Dwór. Wprawdzie Wikipedia podaje, że został wytyczony w 1835 roku, ale najwyraźniej nie jako plac miejski, lecz targ rolny w obrębie Neuhof. ![]() W 1876 roku rynek ma już typową formę zabudowanego placu miejskiego. Jeszcze nie ma sądu okręgowego, a jest sąd powiatowy Landgericht. ![]() Na planie z 1914 roku widać tez sąd okręgowy wybudowany w latach 1903 – 1906. Część zabudowy rynku nie zachowała się do dziś , m. in. z powodu przebudowy w latach 75 -76 trasy w kierunku Błonia na dwupasmową. ![]() I jeszcze dwa zdjęcia z lutego 2012. Na trawniku w pobliżu sądu krzaczki w okolicy drzew wyznaczają do dziś obręb dawnej kasy biletowej dworca autobusowego KSK. Rosły już wtedy wokół niej. ![]() ![]() |
Autor: | BYDZIAK 1958 [ czwartek, 16 lut 2012, 06:08 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Brawo Hrab. Im więcej informacji i opisów, tym ciekawiej. ![]() ![]() PS Czy pierwszy plan, jakie wstawiłeś nie jest przypadkiem starszy? (Może źle opisany?) Bo na budynku 'Dyrekcji' jest u góry rok 1848... |
Autor: | Hrab [ czwartek, 16 lut 2012, 14:15 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Sprawdziłem – data się zgadza. Ja też zauważyłem tę nieścisłość – między tym planem a datą powstania Nowego Rynku. Daty są oryginalne, pisane ręcznie na okładce. Na planie nie ma żadnego rynku, tylko miejsce, które można uznać za działki pod przyszły plac. A co dopiero mówić o kamienicach. Tu jest link do skanu mapy : http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?i ... 1170E6A0-3 Zajrzałem więc do innego planu Croquis der Umgegend von Bromberg z 1854 roku , ale stan zaewidencjonowany w tym miejscu jest taki sam. Wydawali wtedy przestarzałe mapy? |
Autor: | Lidka [ czwartek, 16 lut 2012, 14:22 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Wiem, że nie powinnam ale nie mogę sie powstrzymać. ![]() |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 16 lut 2012, 15:39 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Mnie też podoba się rozwój wątku i wkład, jaki wnosi tu Hrab. ![]() ![]() Plan z 1857 roku, ze względu na dużą skalę, w sposób schematyczny oddaje rozplanowanie miasta. Obszar Nowego Rynku znajdował się na terenie historycznego Przedmieścia Poznańskiego. Nie ma on natomiast nic wspólnego z położonym na szczycie terasy podmiejskim folwarkiem, a później przedmieściem Neuhof (Nowy Dwór), które oficjalnie zostało przyłączone do Bydgoszczy 3 grudnia 1867 roku. Układ Nowego Rynku (wyraźnie podpisanego jako Neuer Markt), wraz z przyległą doń zabudową, w precyzyjny sposób pokazuje Plan von Bromberg und Umgegend, wykonany przez G. A. R. von Armina w 1854 roku (WMBP, Dział Zbiorów Specjalnych, Kartografia, sygn. C I 360). P.S. Chylę czoła przed planami Bydgoszczy, wykonanymi przez pruskich mierniczych na przestrzeni XVIII i XIX w. Stanowią one kapitalne źródło wiedzy na temat socjotopografii naszego miasta. Ich zadziwiająca precyzja (uwzględniając ówczesne przyrządy miernicze) została potwierdzona w wielu prowadzonych przeze mnie badaniach wykopaliskowych. |
Autor: | seth [ czwartek, 16 lut 2012, 17:40 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Nowy Dwór włączono w roku 1858. Była to druga w kolejności parcela włączona w obręb miasta po Bocianowie, które włączono 1 listopada 1851 z racji budowy dworca kolejowego oraz warsztatów. |
Autor: | MWS [ czwartek, 16 lut 2012, 17:49 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
W 1855 roku istniało przy Nowym Rynku sześć prywatnych budynków. Właścicielami byli: kupiec (3), buchalter, restaurator, malarz. Znajdowało się w nich około 36 mieszkań (zasiedlonych). |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 16 lut 2012, 18:31 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
A. Licznerski (Rozwój terytorialny Bydgoszczy, Kronika Bydgoska, t. II, Bydgoszcz 1971, s. 9) podaję datę 3.12.1867 roku. To samo podaje najnowsza Historia Bydgoszczy (Aneks nr 2, Zarys dziejów osad miejskich ....,[w] Historia Bydgoszczy, t. II, część pierwsza, 1920-1939, Bydgoszcz 1999, s. 858) |
Autor: | BYDZIAK 1958 [ czwartek, 16 lut 2012, 19:56 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
MWS pisze: W 1855 roku istniało przy Nowym Rynku sześć prywatnych budynków. Właścicielami byli: kupiec (3), buchalter, restaurator, malarz. Znajdowało się w nich około 36 mieszkań (zasiedlonych). 'Mam' dwa budynki. Może wyżej jest mowa o choć jednym z nich... Zdjęcia zrobione dwa lata temu, raczej przypadkiem. ![]() ![]() ![]() |
Autor: | MWS [ czwartek, 16 lut 2012, 23:02 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Bardzo proszę Bydziaku, budynek z kancelarią adwokacką i sąsiadka w wersji retro: ![]() - i widoczek w drugą stronę: ![]() |
Autor: | seth [ piątek, 17 lut 2012, 20:39 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Robert Grochowski pisze: A. Licznerski (Rozwój terytorialny Bydgoszczy, Kronika Bydgoska, t. II, Bydgoszcz 1971, s. 9) podaję datę 3.12.1867 roku. To samo podaje najnowsza Historia Bydgoszczy (Aneks nr 2, Zarys dziejów osad miejskich ....,[w] Historia Bydgoszczy, t. II, część pierwsza, 1920-1939, Bydgoszcz 1999, s. 858) Historia Bydgoszczy t. 1 ,Poznań 1991, strona 505, podaje datę 1858. Jak widać wraz z upływem czasu informacje ulegają zmianie. |
Autor: | Robert Grochowski [ sobota, 18 lut 2012, 11:27 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Błędy w literaturze przedmiotu zdarzają się dość często. Nawet w jednej monografii, jak Historia Bydgoszczy t. I czy II, zdarzają się poważne rozbieżności w opisie tego samego faktu. Pozostaje zatem otwarte pytanie - która data włączenia Nowego Dworu jest właściwa? 1858 czy 1867 ? |
Autor: | BYDZIAK 1958 [ sobota, 18 lut 2012, 13:17 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
^^^ Obstawiał bym ta pierwszą, albo i może ciut wcześniej? Bo może funkcjonowało jakieś 'umowne lokalne' włączenie i traktowanie tego miejsca po miejsku. Bo to przecież i tak był 'rzut czapką' od 'starego miasta'. No i przede wszystkim wskazuje na to, rok budowy wspomnianej wcześniej 'dyrekcji'... (1848) |
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 20 lut 2012, 23:40 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Widok miasta z górki nad Nowym Rynkiem w 1860 r. Co to za wielkie budynki tam widać z dużą ilością okien ? Czy one są przed rynkiem, czy za? Dla porównania mapka satelitarna. ![]() ![]() |
Autor: | AERO [ wtorek, 21 lut 2012, 00:04 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Może to ten budynek ? ![]() |
Autor: | Hrab [ wtorek, 21 lut 2012, 22:23 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Zdjęcie z górki - 21 luty 1012. Należałoby się jeszcze przesunąc nieco w lewo dla porównanie ze starym rysunkiem, ale tam są drzewa. ![]() |
Autor: | AERO [ środa, 22 lut 2012, 00:34 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Dokładne miejsce z którego wykonano widok miasta z 1860 , zawsze stanowiło dla mnie zagadkę. Hrab napisał. Cytuj: Widok miasta z górki nad Nowym Rynkiem w 1860 r. Co to za wielkie budynki tam widać z dużą ilością okien ? Właśnie ; Czy to widok z dokładnie nad Nowym Rynkiem , czy bardziej za (i nad) jego zachodnią stroną ![]() Cytuj: Należałoby się jeszcze przesunąc nieco w lewo dla porównanie ze starym rysunkiem, Ale jak daleko " na lewo " ? Do ul.Terasy, czy może aż do ul. Podgórnej ? Może się mylę, ale po ukształtowaniu i wielkość przedstawionego na obrazie jaru - wąwozu w stosunku do postaci, oraz kąta z ...Farą , sądzę, że artysta rozstawił sztalugi gdzieś między Terasy a ul. Podgórną , jeśli nie w samej, przyszłej ...ul. Podgórnej. ![]() Może budynki o które pyta Hrab, to obiekty znajdujące już poza Nowym Rynkiem , bliżej Wełnianego Rynku \ Podgórnej, widziane od str. wzgórza ![]() Budynek który zaznaczyłem, to być może widoczny za mniejszym wzniesieniem, po prawej stronie, duży fragment dachu. ![]() |
Autor: | BYDZIAK 1958 [ środa, 22 lut 2012, 17:08 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Być może już dawno niema tego budynku. A to zdjęcie poniżej, jakie utrwaliło wydarzenie? Czy to była ta 'słynna' wystawa dotycząca wermahtu? AERO pisze: Może to ten budynek ?
![]() |
Autor: | seth [ środa, 22 lut 2012, 18:28 ] |
Tytuł: | Re: Nowy Rynek w Bydgoszczy |
Wystawa związana z wykonanym planem 4-letnim (Vierjahresplan) III Rzeszy, za lata 1936-40. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |