Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://forum.bsmz.org/ |
|
Mogiły i pomniki 1945 roku https://forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=61&t=1062 |
Strona 1 z 3 |
Autor: | Ewing [ środa, 17 mar 2010, 20:51 ] |
Tytuł: | Mogiły i pomniki 1945 roku |
Mamy już wątek dotyczący wrześniowych mogił i pomników, więc pomyślałem, że można też pokazać miejsca upamiętnienia żołnierzy i wydarzeń roku 1945. Na początek dwa pomniki ze Ślesina: ![]() ![]() ![]() ![]() Sępólno Krajeńskie ![]() ![]() ![]() Jedna z mogił dostępna jest w tym wątku: viewtopic.php?f=41&t=632 Złotniki Kujawskie ![]() ![]() Trochę odleglejszy zakątek - Głędowo koło Człuchowa (na trasie Bydgoszcz-Koszalin) Ciekawy jest ten orzełek - Ktoś go chyba wymienił, bo nie wydaje mi się aby w "tamtych czasach" władze zgodził się na to aby miał koronę? ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Ewing [ piątek, 19 mar 2010, 19:05 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki wyzwolicielskich armii 44/45 |
Zapomniany pomnik w Bydgoszczy - Bernardyńska. ![]() ![]() Zbrachlin - skrzyżowanie krajowej 5 z drogą na Topolno ![]() ![]() ![]() |
Autor: | WDW [ piątek, 19 mar 2010, 23:05 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki wyzwolicielskich armii 44/45 |
Może się czepiam, ale proponuję zmienić nazwę wątku - armię sowiecką (właściwie RKKA) trudno nazwać wyzwolicielską, poza tym jeśli nasz region to tylko 1945r. Zbyt wielu mieszkańców Kujaw i Pomorza przypłaciło spotkanie z sowietami wizytą w łagrach, a w najlepszym razie odsiadką w rodzimym więzieniu (chociażby AKowcy z Borów Tucholskich). Przy remontach grobów żołnierzy sowieckich i LWP dokonuje się obecnie zmian w napisach memoratywnych (chyba, że gminy robią remonty "na pałę")- nie ma mowy o "wyzwolicielach", "bohaterach" itp. Są żołnierze sowieccy polegli w walce z Niemcami. Nazwy LWP też nie używamy - po prostu Wojsko Polskie 1945. Nawiasem mówiąc, to w regionie mamy ok. 70 cmentarzy, kwater, mogił zbiorowych i pojedynczych, w których spoczywają żołnierze sowieccy. Są także jeszcze niedobitki popularnych niegdyś pomników wdzięczności. |
Autor: | Ewing [ sobota, 20 mar 2010, 07:29 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki wyzwolicielskich armii 44/45 |
WDW pisze: proponuję zmienić nazwę wątku Zrobione. Nazwa faktycznie była niefortunna. Oczywiście nie chcę tu nikogo gloryfikować, tylko pokazać miejsca, które tak czy inaczej są częścią naszej historii. |
Autor: | WDW [ sobota, 20 mar 2010, 23:00 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Dzięki za zmianę ![]() |
Autor: | aleks [ niedziela, 21 mar 2010, 17:29 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Między innymi od tego jesteśmy ![]() |
Autor: | Misia [ wtorek, 23 mar 2010, 13:51 ] | |||
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku | |||
Pomnik z Cmentarza Rakowickiego w Krakowie
|
Autor: | Ewing [ wtorek, 29 cze 2010, 20:16 ] | |||||||||||
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku | |||||||||||
Grudziądz. Mogiła znajduje się na skrzyżowaniu drogi do Stolna (55) z drogą do Chełmna (przez Pieńki Królewskie). Całość składa się z pomnika oraz 26 dużych betonowych mogił. Jak widać po nieudanej do końca próbie zatarcia inskrypcji, w mogile pochowani są nie tylko "bohaterowie" 1945 roku. Na jednej z betonowych płyt jest umieszczona również tablica (nie znam rosyjskiego więc nie jestem w stanie jej rozczytać - może ktoś będzie łaskaw ![]() Krzyż chyba nie jest zbyt częstym elementem radzieckich pomników?
|
Autor: | WDW [ wtorek, 29 cze 2010, 21:56 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
W mojej ewidencji ten cmentarz funkcjonuje jako "cmentarz żołnierzy sowieckich w Pieńkach Królewskich". Opiekunem jest urząd gminy Grudziądz. Parę lat temu remontowano płyty nagrobne. Krzyże oraz indywidualne tablice memoratywne spotyka się na takich cmentarzach - od prawie 20 lat na te obiekty przyjeżdżają rodziny spoczywających tam żołnierzy i upamiętniają swoich bliskich. Krzyże też bywają, babuszki zawsze do cerkwii chadzały, a i kościoły katolickie też się tam uchowały. Zamazana data 1951 r. najprawdopodobniej dotyczy daty zakończenia prac ekshumacyjno-budowlanych i otwarcia cmentarza. W 1945 r. nikt nie miał głowy do urządzania zbiorczych cmentarzy wojennych, żołnierzy chowano w miejscu walk. Od 1946 r. ruszyły planowe ekshumacje zwłok żołnierzy i zakładanie specjalnych cmentarzy. Tak było w wielu miejscach regionu. |
Autor: | Ewing [ wtorek, 6 lip 2010, 11:19 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Sępólno Krajeńskie. Cmentarz znajduje się przy ulicy Chojnickiej, w wydzielonej części cmentarza ewangelickiego. Niestety nie miałem przy sobie aparatu, stąd słaba jakość zdjęć z telefonu. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Mogił jest kilka - na każdej wypisane nazwiska zidentyfikowanych żołnierzy oraz liczba pochowanych nieznanych. ![]() ![]() Obok pomnika są również pojedyncze groby. ![]() Zaraz za pomnikiem (tyłem do niego) znajduje się kolejny pomnik. Wie ktoś, czy upamiętnia on jakieś konkretne wydarzenie i jest również mogiłą, czy też ma wyłącznie charakter symboliczny? ![]() ![]() ![]() |
Autor: | WDW [ wtorek, 6 lip 2010, 11:35 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Cmentarz żołnierzy sowieckich w Sępólnie Krajeńskim - założony w 1949 r., 14 mogił zbiorowych, 3 indywidualne, betonowy "pomnik wdzięczności", powierzchnia cmentarza ok. 946m.kw. Spoczywa tam ok. 333 żołnierzy sowieckich poległych w 1945 r. w walkach w Sępólnie i okolicach, ich szczątki ekshumowano tam w okresie powojennym. Znane nazwiska ok. 110 z nich. Niestety na służbowym kompie nie wyświetlają się zdjęcia Ewinga, więc wklejam moje archiwalne wspomnianego przeze mnie sępoleńskiego pomnika wdzięczności: ![]() Uploaded with ImageShack.us Się wyjaśniło - polsko-niemiecka tablica na tyłach pomnika wdzięczności żołnierzom sowieckim pojawiła się jakieś 5-6 lat temu i upamiętnia ewangelików pochowanych na cmentarzu bądź co bądź ewangelickim. Podobno ufundowali ją miejscowi, ale mój rozmówca w UM takiej pewności nie miał...... |
Autor: | bunkier [ czwartek, 8 lip 2010, 20:40 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Ewing pisze: Na jednej z betonowych płyt jest umieszczona również tablica (nie znam rosyjskiego więc nie jestem w stanie jej rozczytać - może ktoś będzie łaskaw ![]() Na tablicy pod rosyjskim tekstem jest napisane to samo po Polsku. |
Autor: | Ewing [ czwartek, 8 lip 2010, 21:55 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Chodzi mi o tą tablicę ![]() |
Autor: | WDW [ piątek, 9 lip 2010, 07:00 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Major jakiś tam zginął za wyzwolenie Polski. Tablicę pewnie ufundowała rodzina. Tak na marginesie, to Rosjanie czasem remontowali swoje cmentarze w Polsce. Płacili w dolarach więc miejscowi kamieniarze windowali stawki i wciskali im najgorszy materiał co powodowało że po pół roku wszystko się sypało. I teraz zagadka, kto ma taki "remont" poprawić? Oczywiście my, w praktyce gminy muszą szukać środków w swoich budżetach albo prosić w Warszawie. |
Autor: | bunkier [ piątek, 9 lip 2010, 07:09 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Ewing pisze: Chodzi mi o tą tablicę ![]() No to masz juz odpowiedź ![]() |
Autor: | WDW [ piątek, 9 lip 2010, 07:42 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Gdzieś na trasie z Konecka w stronę Bydzi: ![]() Uploaded with ImageShack.us ![]() Uploaded with ImageShack.us ![]() Uploaded with ImageShack.us |
Autor: | seth [ piątek, 9 lip 2010, 21:09 ] | ||||||
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku | ||||||
WDW pisze: Major jakiś tam zginął za wyzwolenie Polski. Danił Akimowicz Poległy za wyzwolenie Polski. Z opisu na pomnikach wynika jasno że wielu z poległych jest identyfikowalnych. Szkoda, że jak dotąd nikt nie przywrócił im nazwisk bezpośrednio na cmentarzach. Jest takie miasto w Polsce, gdzie ekshumowano Rosjan z rynku w centrum i założono im kwaterę na cmentarzu komunalnym . Do tego, postawiono im krzyż prawosławny. Uczciwie i po ludzku. Miastem tym jest Czarnków nad Notecią. Taki wzór dla innych miast, że można, że potrzeba i że jest to uczciwe. Bez zbędnych podtekstów. Żołnierz to żołnierz, na to gdzie polegnie i w jakiej sprawie, wpływ ma niewielki.
|
Autor: | Lidka [ piątek, 9 lip 2010, 22:02 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
To co napisał seth wydaje mi się rozsądne. Żołnierze jak wszyscy ludzie są rożni. W jakiej sprawie walczą nie do końca od nich zależy, właściwie to wcale od nich nie zależy. Nie należy ich gloryfikować ale należy im się uczciwe miejsce spoczynku. No dobrze ale w tym momencie przyszło mi do głowy, że na terenie Polski zginęło wielu żołnierzy niemieckich. Niemcy wycofując się nawet nie mieli czasu chować swoich... Co się z nimi stało? Maja swoje godne miejsce w ziemi? Gdzie? Ja nie widuje takich miejsc. |
Autor: | WDW [ piątek, 9 lip 2010, 23:25 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Lidka: żołnierzy niemieckich chowano w 1945 r. tam gdzie zginęli. Nikt się nimi za bardzo nie przejmował, bo wśród mieszkańców regionu dobrze pamiętano masakry dokonywane w 1939 przez Selbstschutz i ogólnie stosunek Niemców do nas. W rejonie Dabrowy Chełmińskiej, na polach nad Wisłą, zwłoki niemieckich żołnierzy pochowano dopiero w marcu 1945 po ustąpieniu mrozów. ZAkopywani byli w rowach przydrożnych, pod płotami, na cmentarzach ewangelickich, bardzo dużo mogił jest/było bo kopią, na terenie powiatu świeckiego i tucholskiego oraz na dojściu do Wisły od Torunia. Niemcy oficjalnie mogli rozpocząć poszukiwania szczątków swoich żołnierzy dopiero po spotkaniu premiera Mazowieckiego i kanclerza Kohla w 1989 r. Przyjęto wówczas deklarację o konieczności podjęcia wspomnianych prac. Powstała dwustronna grupa robocza, wypracowano tekst stosownej umowy międzyrządowej, którą przyjęto w 1994. Postanawia ona, iż ochroną zostają objęte polskie groby wojenne w Niemczech i niemieckie w Polsce. Oni opiekują się naszymi u nich, my - ich u nas. Wyłączono jedynie z tej opieki groby niemieckie z II w.św. ze względów historycznych oczywiście. Obie strony udzielają sobie wzajemnej pomocy w poszukiwaniu miejsc spoczynku żołnierzy i ofiar wojny itp. Do realizacji umowy powołano w Warszawie Fundację "Pamięć". Występuje ona do wojewodów o wydanie zezwolenia na prowadzenie ekshumacji zwłok z namierzonych w terenie mogił. Kiedyś z niemieckiej mogiły z 1945 wykopali szczątki w polskim płaszczu wojskowym z 1939 z sowieckimi fantami. Ale była zagwozdka kto to ![]() Niemcy mają oczywiście świetnie zorganizowane służby poszukiwawczo-dokumentacyjne. W imieniu rządu RFN prowadzi je Vdk z Kassel czyli Niemiecki Ludowy Związek nad Grobami Wojennymi. Odnajdują groby, przeprowadzają ekshumację, identyfikację, przewóz szczątków, zakładają niemieckie cmentarze wojenne i opiekują się nimi. W Polsce jest kilka zbiorczych niemieckich nekropolii wojskowych, szczątki żołnierzy niemieckich z naszego województwa są chowane na cmentarzu w Glinnej, g. Stare Czarnowo, woj. zachodniopomorskie. Kiedyś był dym, bo jednym z tych cmentarzy była oficjalna uroczystość, nasi kombatanci, władze, kwiatki i hołd zmarłym, a potem się okazało, że dokoła leżeli SS-mani, fajne nagłówki były w gazetach ![]() Co do Sępólna: tak na marginesie, to przestańcie proszę wszędzie doszukiwać się podtekstów politycznych i różnych animozji. Będzie kasa, będą remonty cmentarzy wojennych, nie ma kasy - nie ma remontów. W regionie mamy ok. 500 obiektów grobownictwa wojennego różnego kalibru (w tym 71 żołnierzy ZSRR). Dotacja z budżetu państwa w skali roku to 207.000 zł. Tylko. Z W-wy w tym roku mam ekstra ok. 130.000 na same remonty. No i co, mam wyremontować na błysk cmentarz sowiecki w Sępólnie, czy zacząć robić na czysto kwaterę naszych żołnierzy z 1939 - 1945 na Kcyńskiej ? Zaczynamy w tym roku Kcyńską, wybór jest prosty. "Umieśćmy wszystkie nazwiska na tablicach" - za co? Remont pojedynczego grobu to ok. 4.000 zł - wymiana płyty, nowy krzyż, wykucie liter itp. Nie liczcie na to, że przeciętny wójt czy burmistrz sypnie kasą na wielki remont jakiegoś grobu, bardziej medialnie wypadnie położenie 5 m chodnika. Są oczywiście wyjątki jak wójt Oskwarek w Nowej Wsi Wielkiej gdzie duża kasa idzie na rekonstrukcję pierwotnego urządzenia mogiły Powstańców Wielkopolskich w Brzozie poległych w styczniu 1919 w bitwie pod Brzozą. Sama opieka nad grobami wojennymi w Bydzi (pielęgnacja zieleni, sprzątanie terenu, znicze, kwiaty) kosztuje prawie tyle ile ja mam dotacji na całe województwo. Więc proszę nie wieszać psów na krasnoludkach, które nie chcą remontować mogił, kwater i innych tego rodzaju obiektów. Problemem jest kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Aha, i proszę nie wierzyć bezkrytycznie we wszystkie treści napisów spotykane na grobach wojennych - jest mnóstwo bzdur! |
Autor: | Lidka [ sobota, 10 lip 2010, 19:50 ] |
Tytuł: | Re: Mogiły i pomniki 1945 roku |
Pamiętam jak ktoś mi opowiadał o trupach Niemców w zimie 45 roku, były tak powszechne, ze nie budziły żadnych emocji, do tego stopnia, ze dzieci robiły sobie z nich saneczki i zjeżdżały w przydrożne rowy..Jasne jest i zrozumiałe, że nikt wtedy się nie przejmował nimi i zrozumiałe jest ze w pierwszej kolejności zajmiemy się naszymi ale i tak uważam ze każdy ma prawo do grobu, miejsca na tablicy. A kasa ... ![]() ![]() |
Strona 1 z 3 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |