| Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://forum.bsmz.org/ |
|
| Bombardowanie Bydgoszczy https://forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=39&t=729 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | hobo [ poniedziałek, 31 sie 2009, 08:31 ] |
| Tytuł: | Bombardowanie Bydgoszczy |
Wdzieczny będę za wskazanie źródeł gdzie mógłbym znaleźć wiadomości nt. bombardowania Bydgoszczy w dniu 2 września 1939 r. |
|
| Autor: | seth [ poniedziałek, 31 sie 2009, 11:55 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=2994&start=225 Dwa ostatnie posty na stronie 10 oraz na 11. Jako , że są mojego autorstwa uwagi mile widziane. |
|
| Autor: | Robert Grochowski [ poniedziałek, 31 sie 2009, 21:16 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Najbardziej wartościowe źródła, w postaci meldunków pododddziałów 15 DP z 2 września 1939 roku, znajdziesz w Centralnym Archiwum Wojskowym w Warszawie> Dla przykładu: CAW, Akta Armii ,,Pomorze”, sygn. II/11/4, karta 63 Meldunek sytuacyjny Samodzielna Kompania C.K.M. i Broni Towarzyszącej 82 2.09.1939, godzina 12.00 Meldunek sytuacyjny a. Nalot na Jachcice godzina 11.35, zrzucono około 15 bomb, większość nie wybuchła, most cały b. Z nalotu w Smukale i skutków nalotu meldunków jeszcze nie mam. Wysłałem gońców celem sprawdzenia skutków nalotu. c. W koszarach 62 pp w czasie bombardowania został ranny w nogę i rękę strzelec Stefan Krezowicz (?) i 1 wóz taborowy rozbity d. Osobiście byłem na stanowisku przy papierni, jednak ognia prowadzić nie można było ponieważ bombowce nieprzyjaciela miały pułap ponad 5.000 m. |
|
| Autor: | seth [ wtorek, 1 wrz 2009, 08:01 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Działania lotnictwa niemieckiego w Kampanii Wrześniowej , przedstawiono w 2 tomowej książce "Luftwaffe nad Polską 1939 " autorstwa Mariusa Emmerlinga. Kolejno t.1 Działania lotnictwa myśliwskiego. T.2.....bombowego . Planowane jest 5 tomów łącznie.Wydawnictwo Armagedon. Gdynia 2002. Emmerling , dosyć szczegółowo przedstawił zadania bojowe i straty lotnictwa niemieckiego. Jest to przełomowa praca na naszym rynku.W obu tomach opisany jest nalot na Bydgoszcz. |
|
| Autor: | GrapHite [ wtorek, 1 wrz 2009, 19:49 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
a ja do tej pory bylem przekonany, ze nalotow na Bydgoszcz nie bylo  chyba za bardzo nie bylo co specjalnie bombardowac... ewentualnie koszary albo mosty. Kiedys slysalem, ze na Bydgoszcz spadla tylko jedna bomba i to jeszcze sowiecka (pilot musial zrzucic ladunek, bo nie znalazl celu) 
|
|
| Autor: | krzysztof drozdowski [ niedziela, 6 wrz 2009, 14:53 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Informacje na temat bombardowania można znaleźć w wspomnieniach komendanta straży pożarnej Wawrzyńca Wodzimirskiego „Bomby spadły w pobliżu torów przy ul. Zygmunta Augusta, niszcząc jeden dom. Na dworcu towarowym zniszczyły część ramp i halę towarową oraz zapaliły cysterny, zawierające materiały pędne. Spadły także na dziedziniec domu na rogu Dworcowej i Unii Lubelskiej. Straty w ludziach wyniosły kilkunastu zabitych żołnierzy i około 10 rannych” Cytowane jest to z artykułu "Bomby opóźniła mgła" Krzysztofa Błażejewskiego, Express bydgoski 1.09.09 |
|
| Autor: | seth [ niedziela, 6 wrz 2009, 19:29 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Podkleję tu tekst mojego autorstwa ; Nalot Wspomniałem już wcześniej o tym wydarzeniu . Teraz czas rozwinąć ten temat . Przyznam , że i tak nie napisze wszystkiego . Przyczyna jest prozaiczna , nie znam wielu szczegółów . Mam za mało konkretnych informacji . Nalot na Bydgoszcz , w dniu 2 września 1939 , był jednym z powodów , dla którego tak wielu Polaków poszło w dniu następnym do koszar po broń . 3 września , też zawyły syreny tylko , że bomby nie spadły . Ale napięcie nie minęło . Oddajmy głos Józefowi Kołodziejczakowi , " Prawda o t.zw Krwawej Niedzieli ..... Bydgoszcz 1945 , str. 13-14: " (...) w międzyczasie , krótko przed południem , przerywają nam pracę syreny. Jest nalot na Bydgoszcz ( 2 IX ). Obserwujemy eksplozje i pożary . Zbombardowana została część miasta przy dworcu , szczególnie koszary i składnica kolejowa oraz część dworca (...) W mieście zdenerwowanie wzrasta . Cały szereg ludzi opuszcza Bydgoszcz ( w tym moja prababcia, babcia i ciotka) , co powoduje podniecenie wśród pozostałych. Również widok cofających się wojsk działa przygnębiająco . Nadchodzą (...) meldunki o skutkach nalotu . Okazuje się , że bardzo wiele osób zginęło wskutek swej lekkomyślności . Po prostu stali na ulicach przyglądając się akcji lotniczej, jakby to była rozrywkowa impreza. Wiele z tych osób zginęło od odłamków. Niemcy zrzucili ok. 220 bomb burzących i zapalających , z czego ca 30 % niewybuchów. Nalot wywołał wśród ludności przerażenie , bardzo wielu postanawia usunąć się z Bydgoszczy. Wszelkie środki lokomocji są oblężone.(...) Po południu znów alarm i strzelanina do samolotów . Niepokój w mieście wciąż wzrasta. (.....) 3 września ....... ciekawostką jest fakt , że Kołodziejczak nic nie wspomina o alarmie przeciwlotniczym w tym dniu . Nad Bydgoszczą przeleciał jeden samolot . Pokrótce , alarm odwołano . Wtedy w mieście rozpoczęła się strzelania..... Wróćmy do 1 września ,Marius Emmerling w książce " Luftwaffe na Polską " pisze : " Lotnictwo niemieckie nie mogło od świtu 1 września podjąć działań z powodu dużego zachmurzenia i mgły . Dopiero po jej ustąpieniu 3. eskadra I dywizjonu 152 . pułku bombowego (...)zaatakowała lotnisko w Bydgoszczy. (...) ponieważ na pasie startowym nie było żadnych samolotów , bomby zrzucono na zabudowania lotniska. Nie znaczy to , że w dniu 2 września nie zaatakowano Dworca Głównego i przyległej doń ulicy Zygmunta Augusta . Tylko relacje polskie nie wspominają bombardowania lotniska w dniu 1 września. Dalej cytuje Emmerlinga , cz. 1 , 1 września , str. 12 : "Zadanie polegało na osłonie He111 z I/ KG 152 , przeprowadził klucz sztabowy i 3. Staffel podążającą w kierunku Bydgoszczy" Str. 31 , 2 września : "Zadaniem Heinkli ( z KG 1) było zbombardowanie lotniska znajdującego się blisko północnego krańca Bydgoszczy ( sic ! lotnisko było na południu , ale na płn. zach. był dworzec )) " Relacja starosty bydgoskiego Juliana Suskiego , Serwański str 73 - 75 : "(...) Pierwszy dzień wojny upłynął względnie spokojnie . Bomby były zrzucane przeważnie na węzeł kolejowy , gdzie poczyniły wielkie szkody materialne , ale małe straty w ludziach. Na samo miasto zrzucono ich tylko kilka. Ludność wszędzie zachowywała się dzielnie (......)Drugi dzień wojny rozpoczął się wzmożonym bombardowaniem miasta " Relacja majora Jana Sławińskiego dow. bat .wartowniczego 15 DP, Serwański , str. 120-121 : "(...) W godzinach rannych 1 września odbył się pierwszy nalot niemiecki na Bydgoszcz . Bomby padły na bydgoski węzeł kolejowy i na koszary 62 p.p , które znajdowały się obok dworca . Byli zabici i ranni . Padły również pierwsze bomby na lotnisko , lecz nie wyrządziły żadnych szkód , gdyż zrzucono je z dużej wysokości . Niemcy latali w tym dniu bardzo ostrożnie , gdyż nie wiedzieli jeszcze , jak słaba była nasza czynna obrona przeciwlotnicza " Co ciekawe major Sławiński nic nie wspomina o nalocie w dniu 2 września . Opis bombardowania miasta pasuje właśnie do nalotu z drugiego dnia wojny . Zajrzyjmy do pracy Włodzimierza Jatrzębskiego " Dywersja czy maskara ? " , tu informacje są bardziej precyzyjne , str. 63 - 66 : " (...) w godzinach przedpołudniowych pierwszego dnia wojny pojawiły się nad miastem niemieckie samoloty . Jedni świadkowie twierdzą , iż przybyły one wyłącznie w celach zwiadowczych , inni są zdania , iż Bydgoszcz już w pierwszym dniu wojny była bombardowana. Najbardziej kompetentna w tej sprawie osoba - komendant Miejskiej Zawodowej Straży Pożarnej w Bydgoszczy - Wawrzyniec Wozimirski uważa , że bombardowano tylko lotnisko. W każdym bądź razie pełne ręce roboty miała obrona przeciwlotnicza , która ostrzeliwała wrogie samoloty(...) Prawdziwy nalot nieprzyjacielskich samolotów przeżyła Bydgoszcz w dniu 2 września 1939 r. w godzinach pomiędzy 11.00 a 13 . Obiektem ataku stał się dworzec kolejowy oraz przylegające do niego koszary wojskowe. Ponieważ w gmachu dworca przebywała duża grupa uciekinierów (...) nie udało się uniknąć ofiar śmiertelnych .Zginęło 25 osób (......) Komendant strażaków Wozimirski relacjonuje : " 2 września 1939 po g. 12.oo ogłoszono alarm lotniczy. Niemcy bombardowali tereny przyległe do Dworca Głównego i towarowego . Bomby spadły w pobliżu torów kolejowych na Zygmunta Augusta , niszcząc jeden dom (....)zrzucono bomby burzące i zapalające ( ...) widziałem trupy kilku ludzi i koni. Bombardowano również dworzec towarowy przy ul. Zygmunta Augusta. Bomby zniszczyły tam część ramp i halę towarową oraz zapaliły cysterny zawierające materiały pędne , prawdopodobnie benzynę (...) bomby spadły także na dziedziniec przy ul. Dworcowej - róg Unii Lubelskiej. Straty w ludziach kilkunastu zabitych żołnierzy i około 10 rannych " Jerzy B. Cynk w książce " Polskie lotnictwo myśliwskie w boju wrześniowym " , na str . 151 , wzmiankuje , że : "W godzinach południowych ( 1 IX) lotniska w Bydgoszczy i Toruniu atakowane były dwukrotnie " 2 września w rejon Bydgoszczy wysłano polskie myśliwce z Dyonu III/ 4 , str. 180 : " Cztery klucze 141. eskadry , razem 11 samolotów , wystartowały przy zachmurzeniu całkowitym (...) na alarm zbiornicy POL , donoszący o wyprawie bombardującej Bydgoszcz . Pierwsze oderwały się od lotniska dwa klucze z zadaniem zniszczenia samolotów nieprzyjacielskich bombardujących Bydgoszcz, o godz. 11.35 " Polscy myśliwcy przybyli nad spowite dymem miasto za późno , pościg za 9 bombowcami nie przyniósł żadnego rezultatu. W kontekście nalotów na Warszawę w roku 1939 , taki nalot na Bydgoszcz był zdarzeniem marginalnym. Do tego , trzeba oddać lotnikom Luftwaffe z 3 eskadry I/KG 152 , przeprowadzony był dosyć precyzyjnie.Pierwotnie 3 eskadra nie miała bombardować miasta, był to cel zastępczy. Zaatakowano lotnisko , węzeł kolejowy i stojące koło dworca koszary 62 p.p . Nie był to przypadek . 9 tysięczna mniejszość niemiecka dominowała ekonomicznie , przez co była w posiadaniu szeregu nieruchomości na terenie miasta . Przez to regularne bombardowanie nie wchodziło w rachubę . Przez lata słyszałem i czytałem o dziesiątkach ofiar poległych w wyniku tego nalotu. Wraz z upływem czasu liczba zabitych malała. W książce Serwańskiego , na stronie 62 , znajdziemy tabelę w której jedna z rubryk dotyczy ofiar nalotów na Bydgoszcz. W.g informacji Oddziału Wojewódzkiego Głównej Komisji Nadania Zbrodni Hitlerowskich zginęło 20 osób. Natomiast Urząd Stanu Cywilnego zgłosił 50 ofiar . Autor nieopacznie sumuje te dwie pozycje , w wyniku czego mamy 70 zabitych. Jastrzębski , w cytowanej już pracy, stwierdza , że zginęło 25 osób. Całą sytuację komplikuje fakt , że do 6 września 1939 ( a więc już po zajęciu miasta przez WH) , USC nie dokonał ŻADNEJ rejestracji zgonu . Tak więc , ilu ludzi zginęło w wyniku bombardowania ? Czy znamy ich personalia ? To pierwsza taka lista w internecie . Zaznaczam , że nie są to wszystkie ofiary : 1. Pliszka Henryk 8 lat. 2. Dolińska ? 10 lat 3. Dolińska ? ? lat 4 .Dolińska ? 19 lat 5. Kosińska ? ? lat 6. Kosińska Halina 13 lat 7. Wachowicz Władysława 32 lata 8. Wachowicz Maksymilian 12 lat. 9. Wachowicz Bronisław 42 lata 10.Rewolińska Krystyna 9 lat 11.Rewoliński Bogdan 7 lat. Nazwiska ustalono na podstawie prac Jastrzębskiego " Dywersja czy masakra" , listy w książce IPN " Bydgoszcz 3/4 września " oraz ustaleń autora postu pozycja 10/11. |
|
| Autor: | etfi [ niedziela, 14 mar 2010, 20:00 ] | |||
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy | |||
Samolocik ten wykonywał zadania w rejonie Bydgoszczy i został zestrzelony 2 IX 1939 . Udało mi się ustalić dokładnie miejsce .
|
||||
| Autor: | seth [ niedziela, 14 mar 2010, 21:15 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
No, chłopie odwaliłeś kawał dobrej roboty. Jaka to miejscowość? O ile to nie tajemnica. |
|
| Autor: | krzysztof drozdowski [ poniedziałek, 15 mar 2010, 07:28 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Może oprócz miejscowości masz jeszcze jakieś dane?? A tak apropo to skąd wiadomo że ten samolot ze zdjecia to właśnie ten?? |
|
| Autor: | etfi [ poniedziałek, 15 mar 2010, 08:33 ] | |||
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy | |||
Samolocik to He 111H (V4+FA) . tu link do info : http://www.mapy.blink.pl/kolberg/bagicz_do45.htm http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 77&start=0 oczywiście można się spierać o oznaczenie taktyczne tego He (na zdjęciu jest widoczne V4+ i tu jest FA ale równie dobrze może być RA) -- 15 mar 2010 -- Opis zdjęcia
|
||||
| Autor: | krzysztof drozdowski [ sobota, 29 maja 2010, 14:33 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Udało mi się wejść w posiadanie fotografii zbombardowanych zabudowan dworca pkp z 3 wrzesnia 1939. W swoim czasie ujrzy światło dzienne |
|
| Autor: | seth [ sobota, 29 maja 2010, 19:39 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
krzysztof drozdowski pisze: Udało mi się wejść w posiadanie fotografii zbombardowanych zabudowan dworca pkp z 3 wrzesnia 1939. W swoim czasie ujrzy światło dzienne To będzie hit. Czekam z niecierpliwością. Jeżeli możesz uchylić rąbka tajemnicy, czy na zdjęciach są zbombardowane perony ??? Czy tylko budynki ??? |
|
| Autor: | krzysztof drozdowski [ niedziela, 30 maja 2010, 11:26 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
głównie perony choć budynki też są widoczne |
|
| Autor: | Mac [ niedziela, 30 maja 2010, 12:56 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Nie wiem czy ktos juz o tym wspomnial. Ja w niemieckej ksiazce spotkalem sie z meldunkiem o bombardowaniu lotnisk w BYdgoszczy i Toruniu 1 wrzesnia. Miedzy 12:56 a 13:15 uzyto razem 30 samolotow He 111. Meldunek mowi o slabej obronie naziemnej w Bydgoszczy. Atak przeprowadzono z wysokosci 4000-5200 metrow. |
|
| Autor: | krzysztof drozdowski [ niedziela, 30 maja 2010, 18:38 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
a co to za książka?? |
|
| Autor: | Mac [ niedziela, 30 maja 2010, 19:12 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
http://books.google.de/books?id=E4V2EA3 ... rg&f=false Strona 284...tylko mowa jest o ogolem 30 samolotach. |
|
| Autor: | bunkier [ niedziela, 3 paź 2010, 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
Czy kotś wie coś na temat nalotu na Bydgoszcz dnia 23.07.1943 roku ? |
|
| Autor: | seth [ poniedziałek, 4 paź 2010, 18:06 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
A to ciekawostka  1943 ? Dla Rosjan za daleko, dla aliantów zachodnich......?? Jest to możliwe. Tylko, że pierwszy raz o tym słyszę.......Czy obiektem bombardowania miało być miasto czy zakłady Nobla ?-- 4 paź 2010 -- Mac pisze: Nie wiem czy ktos juz o tym wspomnial. Ja w niemieckej ksiazce spotkalem sie z meldunkiem o bombardowaniu lotnisk w BYdgoszczy i Toruniu 1 wrzesnia. Miedzy 12:56 a 13:15 uzyto razem 30 samolotow He 111. Meldunek mowi o slabej obronie naziemnej w Bydgoszczy. Atak przeprowadzono z wysokosci 4000-5200 metrow. Nalot na Bydgoszcz, a właściwie na lotnisko jest faktem oczywistym i potwierdzonym między innymi w książce Mariusa Emmerlinga. Na prezentowanym już fragmencie kroniki, pokazującej to lotnisko z lotu ptaka, wyraźnie widać kratery po bombardowaniu. |
|
| Autor: | bunkier [ poniedziałek, 4 paź 2010, 18:36 ] |
| Tytuł: | Re: Bombardowanie Bydgoszczy |
seth pisze: .......Czy obiektem bombardowania miało być miasto czy zakłady Nobla ?. Wygląda na to że zakład D.A.G. był bombardowany. W niemieckim raporcie podana jest właśnie ta data i że uszkodzeniu uległy cysterny kolejowe. Dodam że żadne informacje nie potwierdzają że miał miejsce taki nalot. Świadkowie też nie wspominają o nalotach, nawet nie było alarmów przeciwlotniczych. Wygląda na to że coś nie poszło jak należy i uszkodzono cysterny(wybuch?). Tylko czy Niemcy posunęli by się tak daleko i sfałszowali informacje w raporcie. |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|