Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest piątek, 22 sty 2021, 14:42

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 592 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  Następna
Autor Wiadomość
Post: wtorek, 24 lis 2009, 19:09 
Offline
Gość

Rejestracja: czwartek, 15 sty 2009, 00:00
Posty: 448
W pełni doceniam ogrom pracy i zaangażowanie Setha. Podzielam jednak obawy Marcina na temat zasadności wyciągania wiążących wniosków na podstawie zachowanych śladów na murach budynków. W jaki sposób odróżnić bowiem ślady walk z 1939 od tych z 1945 roku? Onegdaj nosiłem się z zamiarem napisania książki na temat walk o Bydgoszcz w 1945 roku. Zebrany w trakcie kwerendy pokaźny materiał źródłowy skłania do wniosku, że walki w styczniu 1945 roku miały całkiem spory zasięg i natężenie. Trwały od 23 do 27 stycznia, angażując znaczne siły Armii Czerwonej i Wojska Polskiego. Musiały też niewątpliwie pozostawić namacalne ślady na murach, moim zdaniem w znacznie większym stopniu niż te z 1939 roku.
Na Zbożowym Rynku znajdował się silny niemiecki węzeł obronny, który rankiem 24 stycznia zatrzymał atakujących żołnierzy radzieckich oraz zjeżdżające ul. Kujawską czołgi Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Ostrzał szedł przy tym zarówno z kamienic przy rynku, jak z drugiej strony Brdy. Poza tym, od 25 stycznia Niemcy zmienili taktykę walki, tworząc niewielkie, mobilne grupy bojowe, wyposażone w broń maszynową i panzerfausty, które wykorzystujących znakomitą znajomość terenu skutecznie atakowały nacierających od tyłu. Czy taktyka ta nie przypomina działań dywersantów z 3 i 4 września 1939 roku? Rezultaty ich akcji (tj. ślady na murach) musiały być podobne. Dodać należy również, że wkraczający Rosjanie namiętnie ostrzeliwali z broni maszynowej (a również z dział czołgowych) wieże kościelne. Ślady, ślady, ślady ... Jedyna metoda to moim zdaniem wydłubywanie pocisków z murów, ich identyfikacja i kartowanie na planie miasta. Wszystko inne to niestety mniej lub bardziej umocowane dywagacje.
Swoją drogą, to masz Marcin spory talent literacki. Gratuluję.









starające się w oparciu za wszelką cenę powstrzymać napór przeciwnika. Ich pocvzynan

o godzinie 6.00 rana

-- wtorek, 24 lis 2009, 20:50 --

[quote="Robert Grochowski"]W pełni doceniam ogrom pracy i zaangażowanie Setha. Podzielam jednak obawy Marcina na temat zasadności wyciągania wiążących wniosków na podstawie zachowanych śladów na murach budynków. W jaki sposób odróżnić bowiem ślady walk z 1939 od tych z 1945 roku? Onegdaj nosiłem się z zamiarem napisania książki na temat walk o Bydgoszcz w 1945 roku. Zebrany w trakcie kwerendy pokaźny materiał źródłowy skłania do wniosku, że walki w styczniu 1945 roku miały całkiem spory zasięg i natężenie. Trwały od 23 do 27 stycznia, angażując znaczne siły Armii Czerwonej i Wojska Polskiego. Musiały też niewątpliwie pozostawić namacalne ślady na murach, moim zdaniem w znacznie większym stopniu niż te z 1939 roku.
Na Zbożowym Rynku znajdował się silny niemiecki węzeł obronny, który rankiem 24 stycznia zatrzymał atakujących żołnierzy radzieckich oraz zjeżdżające ul. Kujawską czołgi Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Ostrzał szedł przy tym zarówno z kamienic przy rynku, jak z drugiej strony Brdy. Poza tym, od 25 stycznia Niemcy zmienili taktykę walki, tworząc niewielkie, mobilne grupy bojowe, wyposażone w broń maszynową i panzerfausty, które wykorzystujących znakomitą znajomość terenu skutecznie atakowały nacierających od tyłu. Czy taktyka ta nie przypomina działań dywersantów z 3 i 4 września 1939 roku? Rezultaty ich akcji (tj. ślady na murach) musiały być podobne. Dodać należy również, że wkraczający Rosjanie namiętnie ostrzeliwali z broni maszynowej (a również z dział czołgowych) wieże kościelne. Ślady, ślady, ślady ... Jedyna metoda to moim zdaniem wydłubywanie pocisków z murów, ich identyfikacja i kartowanie na planie miasta. Wszystko inne to niestety mniej lub bardziej umocowane dywagacje.
Swoją drogą, to masz Marcin spory talent literacki. Gratuluję.

_________________
,,Powiedziałem im również, aby nie pracowali w firmach produkujących narzędzia mordu i żeby wyrażali pogardę dla ludzi, którzy myślą, że takie narzędzia są nam potrzebne" - Kurt Vonnegut, Rzeźnia numer pięć


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:19 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Warto by założyć temat dotyczący walk w 1945. Pisałem już o ulicy Królowej Jadwigi, anno 1945. Doszło jednak do sytuacji gdzie można kwestionować każdy ślad ostrzału.Jednak są budynki usytuowane wzdłuż głównych dróg odwrotu armii polskiej, są ostrzelane wieże kościelne, i tu nagle robi się problem! Problem, gdzie są ślady ostrzału z wież kościelnych, a mamy do wyboru aż 9 dawnych ewangelickich świątyń. Do tego dochodzi kościół św.Trójcy gdzie są ślady na okolicznych budynkach .Rejony walk z 1939 i 1945 mogą się nakładać, to zrozumiałe i nigdy tego nie kwestionowałem. Mam wątpliwości dotyczące budynku np. przy 3 Maja czy koszar 62 p.p, wyraźnie to zaznaczam.Jestem otwarty na każdą sugestię, bo omnibusem nie byłem, nie jestem i nie będę. Nie mam prawa wyłączności. Sugeruję jedynie, abyśmy wspólnie ten temat rozwijali i dyskutowali . Irytuje mnie sprowadzanie pewnych zagadnień do stwierdzeń, że ślad na murze powstał po uderzeniu młotka. Takie mechanizmy prowadzenia dyskusji są mi doskonale znane. Zwykle dochodzi wtedy do pyskówki, która niczego nie wniesie, ale skutecznie zablokuje temat.
Najważniejsze są relacje świadków. Relacje które były dotąd cenzurowane. Dlaczego?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:29 
Offline
Gość

Rejestracja: czwartek, 10 wrz 2009, 19:47
Posty: 466
Seth, przyznam ze wstydem że nie oglądałem nigdy "Sąsiadów", gazet ostatnio też nie czytam, nawet forum pobieżnie czytam - najzwyklejszy brak czasu (trochę ci zazdroszczę że masz czas na takie tropienie historii).
Pisałem to stawiając się niejako w pozycji ówczesnego oficera operacyjnego który miał za zadanie przygotowanie i przeprowadzenie takiej akcji. I - wybacz ;) - ale pozostanę przy swoim pomyśle. Chyba że mnie przekonasz, czego ci życzę i jestem pełen podziwu dla twojej wiedzy. Przy okazji, korzystałeś coś może z pracy p. Chincińskiego (wydana chyba rok albo dwa lata temu)?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:30 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5517
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Do których walk można przypisać ślady ostrzału na rogu ul. Warmińskiego i Obrońców Bydgoszczy. Wydaje mi się, że jest to typowy ślad ostrzału z broni maszynowej (odpryski układają się w jedną linię). Niestety nie mam zdjęcia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:32 
Offline
Gość

Rejestracja: czwartek, 10 wrz 2009, 19:47
Posty: 466
Seth, nie miałem zamiaru punktować ani kwestionować twojej wiedzy - jednak też nieco wiedząc trochę w tym temacie miałem najzwyklejsze wątpliwości


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:41 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Marcin pisze:
Seth, przyznam ze wstydem że nie oglądałem nigdy "Sąsiadów", gazet ostatnio też nie czytam, nawet forum pobieżnie czytam - najzwyklejszy brak czasu (trochę ci zazdroszczę że masz czas na takie tropienie historii).
Pisałem to stawiając się niejako w pozycji ówczesnego oficera operacyjnego który miał za zadanie przygotowanie i przeprowadzenie takiej akcji. I - wybacz ;) - ale pozostanę przy swoim pomyśle. Chyba że mnie przekonasz, czego ci życzę i jestem pełen podziwu dla twojej wiedzy. Przy okazji, korzystałeś coś może z pracy p. Chincińskiego (wydana chyba rok albo dwa lata temu)?



Chodzi o książkę " Bydgoszcz 3-4 września 1939", której pan Chinciński jest współautorem? Cały czas ją cytuję pod skrótem- IPN.
Marcinie, Twoja wersja nie może być wykluczona tylko dlatego, że mam inne zdanie. Bez względu jak się sprężymy, jakie relacje przytoczymy czy odkryjemy, to i tak będzie to tylko wąski ułamek tamtych wydarzeń. Po dziś dzień zdarza mi się słuchać ludzi którzy mają własną wersję zbudowaną na wspomnieniach dziadków czy pradziadków. Tak też jest w moim przypadku. Przytoczę jeszcze relację swojej rodziny, oraz rodziny mojej żony.


Załączniki:
Komentarz: Ewing, to o ten budynek chodzi? ;-)
Peters11.JPG
Peters11.JPG [ 78.92 KiB | Przeglądany 10588 razy ]
Komentarz: Róg ulicy d. Petersena. Zaraz po wojnie ulica ta nazywała się 3 września (sic!)
Petersena.JPG
Petersena.JPG [ 105.46 KiB | Przeglądany 10604 razy ]


Ostatnio zmieniony wtorek, 24 lis 2009, 20:48 przez seth, łącznie zmieniany 1 raz
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:48 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5517
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Szczerze, jak patrzę na to zdjęcie to nie jestem pewien. Wydawało mi się, że tam nie było okien ale pamięć może mnie zawodzić.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 24 lis 2009, 20:50 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Kilka fotek, w tym jedna kamienica "wątpliwa"


Załączniki:
Komentarz: Najczęściej sprawa wygląda tak. Jeden, lub dwa strzały. Budynków z takimi śladami jest najwięcej. Na Nakielskiej w 1945 też doszło do krótkich ale intensywnych walk. Ostrzelano budynek narożnikowy na Dolinie róg Nakielskiej. Obecnie otynkowany.
Nak.JPG
Nak.JPG [ 97.14 KiB | Przeglądany 10502 razy ]
Komentarz: Ulica Grottgera, przy dawnym moście. Ten budynek i kolejne był ostrzelany przez żołnierzy ze sztabu Przyjałkowskiego.
Grot.JPG
Grot.JPG [ 157.91 KiB | Przeglądany 10545 razy ]
Komentarz: Budynek na Bydgoszcz Wschodzie, jeden z kilku ostrzelanych. Walki w tym rejonie są bardzo intereujące.
Bydgws.JPG
Bydgws.JPG [ 81.34 KiB | Przeglądany 10548 razy ]
Komentarz: Ten sam dom. Na górnej fotce proszę zwrócić uwagę na okienko piwniczne z prawej strony.
1220553655_HPIM7529.JPG
1220553655_HPIM7529.JPG [ 89.66 KiB | Przeglądany 10579 razy ]
Komentarz: To ta, jest wątpliwa. Ulica Piotra Skargi. Czy można połączyć ten obiekt z wydarzeniami na 3 Maja np. z 5 września?
1220553610_HPIM7528.JPG
1220553610_HPIM7528.JPG [ 99.04 KiB | Przeglądany 10579 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 25 lis 2009, 18:34 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Koledzy Marcin i Robert poruszyli dosyć ważną kwestię. Skąd wiadomo, że zamieszczane zdjęcia dotyczą budynków związanych z Krwawą Niedzielą? Kiedy możemy mieć pewność, że prezentowany obiekt jest związany z rokiem 1939. Przyznam, że odpowiedź na to pytanie nasunęła mi się dzisiaj. Jeszcze w latach 70- tych kiedy łaziłem po Bydgoszczy i szukałem namacalnych śladów, skąd wiedziałem gdzie iść? Otóż do niektórych książek traktujących o tematyce bydgoskiej często były załączane mapy z ogniskami dywersji( wzór poniżej) Mapy były bardzo "ogólne" ale inspirowały mnie do wypraw, w najdalsze końce miasta. Satysfakcja była tym większa kiedy udało mi się coś namierzyć. I tak to trwa do dziś. Oczywiście podtrzymuję zdanie, że niektóre miejsca mogą się nakładać i bez analizy tkwiących w ścianie pocisków nie będzie można bezspornie określić daty. Jednak zawsze, podkreślam kiedy mam wątpliwości dotyczące danego budynku.

Teraz wrócimy do skutków ostrzału dywersyjnego. Ilu ludzi zginęło w rejonie kościołów ewangelickich. Dysponujemy listą IPN, na której lokalizacja znalezienia niektórych zwłok jest wiadoma. Poniżej zamieszczam listę:
1.Kałamejka Jan, lat 15, miejsce zgonu ulica Ugory 42
2.Leocha Janina, lat 23, miejsce zgonu ulica Ugory 43
3.Piaskowski Sylwester, lat 29, miejsce zgonu ulica Orla 21
4.Rosiński Alfons, lat 31, miejsce zgonu ulica Orla 64
5.Kurczewski Walerian, lat 28, miejsce zgonu ulica Lenartowicza 64.
6.Bygier Stanisław, lat 56, miejsce zgonu Szubińska
7.Jagodzińska Magdalena, lat 87,miejsce zgonu Konopna 55
8. Dropniewska Ewa, lat 18, miejsce zgonu ulica Nowodworska.
9. Smakowski Tadeusz, lat 19, miejsce zgonu ulica Halicka.
10.Papka Paweł, lat 64, miejsce zgonu ulica Szubińska
11.Kwasiński Józef, lat 56, miejsce zgonu ulica Szubińska 9
12.Pleszewski Edmund, lat 30, miejsce zgonu ulica Gnieźnieńska.
13.Szkałła Franciszek, lat?,miejsce zgonu ulica Ks. Skorupki.
14.Jendykiewicz Edward, lat 17, miejsce zgonu ulica Bielicka 48
15.Ziemich Paweł, lat ?, miejsce zgonu ulica Bielicka
16.Ziemich Marcin, lat ? ,miejsce zgonu ulica Bielicka
17. Okulski Paweł, lat ?, miejsce zgonu pl. Wolności.
18.Szczepański Alfons, lat 28, miejsce zgonu ulica Grunwaldzka 209

16 osób określonych jako N. N, miejsce zgonu miejsce nieznane.
3 osoby określona jako N.N, miejsce zgonu ulica Piękna
4 osoby określone jako N.N, miejsce zgonu ulica Kujawska
1 osoba określona jako N.N, miejsce zgonu ulica Libelta
Wszyscy wyżej wymienieni określeni są jako rzymscy-katolicy

43.Sporny Mieczysław, lat 19, miejsce zgonu ulica nieznana
44.Adrian Helena, lat ? ,miejsce zgonu ulica nieznana
45.Gordon Józef, lat 32, lub 52, miejsce zgonu ulica nieznana
46.Janicka Teresa, lat 12, miejsce zgonu ulica nieznana
47.Swakowska Stanisława, lat 58, miejsce zgonu ulica nieznana

16 żołnierzy, w tym jeden N.N, miejsce zgonu ulica nieznana
1 żołnierz, Ober Alojzy, ułan 16 pułku, miejsce zgonu ulica Różana.
Łącznie 64 osoby których śmierć przypadła w dniach 3-4 września 1939. W przypadku następnych 25 osób nie określono wyznania ani personalów.

Zaznaczam, że miejsce zgonu nie załatwia całej sprawy, bowiem tylko w nielicznych przypadkach zachowało się określenie przyczyny zgonu.

Kolejnych 15 osób zamieszczonych w parafialnej księdze zgonów parafii NSPJ w Bydgoszczy, pominąłem, daty zgonów związane z wkroczeniem Niemców do miasta.


Załączniki:
Komentarz: Zamieszczony przykład mapy z ogniskami dywersji pochodzi " Zbrodnie hitlerowskie Bydgoszcz 1939" autorzy Gumkowski,Kuczma. Wyd. Polonia, Wa-wa 1967.
mapa.jpg
mapa.jpg [ 67.25 KiB | Przeglądany 11002 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 25 lis 2009, 22:15 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5517
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
seth pisze:
Róg ulicy d. Petersena. Zaraz po wojnie ulica ta nazywała się 3 września (sic!)

To jednak ta kamienica ;)
Jeśli by się dobrze przyjrzeć to część odprysków układa się w linię i są w dość równych odstępach ale może to tylko moja wyobraźnia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 26 lis 2009, 19:04 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Ewing pisze:
To jednak ta kamienica ;)
Jeśli by się dobrze przyjrzeć to część odprysków układa się w linię i są w dość równych odstępach ale może to tylko moja wyobraźnia.


Podzielam Twoje zdanie. Ślady układają się dosyć symetrycznie.Szkoda, że szczegółowa weryfikacja nie wchodzi w rachubę. Ale w przyszłości , kto wie.



Analizując wysokość strat na terenie miasta i poza nim, można posłużyć się informacją zawartą w książce Edmunda Serwańskiego "Dywersja niemiecka i zbrodnie hitlerowskie w Bydgoszczy, na tle wydarzeń 3.IX. 1939". Tam na stronie 61, znajduje się tabelka określająca liczbę ofiar niemieckich w pierwszych dniach września 1939 roku. Jest to załącznik do zeznania Józefy Mikołajskiej, urzędniczki działu statystycznego Zarządu Miejskiego w Bydgoszczy.
W.g tego zeznania zginęło łącznie 618 osób, 546 mężczyzn, 72 kobiety. Z tego ludność miejscowa to 238 osób, a pozamiejscowa 286 osób. 94 osoby bez bliższego określenia.
Na stronie 62, przedstawiona jest tabelka która dotyczy strat ludności polskiej w dniach od 1 września 1939 do 31 grudnia 1939. Jako zamordowani, wykazano 904 osoby, zaginieni 322, oraz 70 osób miałoby zginąć w wyniku nalotu z 2 września.
Jeżeli chodzi o straty powstałe po ataku bombowym w rej. dworca PKP, to na dzień dzisiejszy określamy je na ok.20 osób. Listę zamieściłem w innym dziale. Link dokleję.

Niemieckie ofiary wydarzeń bydgoskich pochowano na nowo wydzielonej kwaterze przy cmentarzu ewangelickim na ul. Zaświat. W USC w Bydgoszczy znajdowała się lista : Liste ermordeter Volksdeutscher - Ehrenhaim. Wykaz obejmuje 618 pozycji, z czego 88 osób określono jako nieznani. Na kartotekach zawarto, nr. bieżący, personalia, data i miejsce urodzenia, datę zgonu, miejsce znalezienia zwłok, miejsce zamieszkania najbliższego członka rodziny, nr. świadectwa zgonu, uwagi i numer grobu.
Ehrenhaim, lub Ehrenhain, miał być w zamyśle Goebbelsa nekropolią, symbolem męczeństwa ludności niemieckiej. Planowano rozbudowę cmentarza, która nie doszła jednak do skutku. Z tego co wiem postawiono jedynie kolumny przy wejściu głównym.Zdjęcie projektu cmentarza zamieszczam. Po wojnie cmentarz został zlikwidowany.


Załączniki:
Komentarz: Dzieciak z HJ. Większość fotografii miała wydźwięk propagandowy.
1221989727_erenhain.jpg
1221989727_erenhain.jpg [ 21.23 KiB | Przeglądany 10276 razy ]
Komentarz: Doskonale widoczne ogrodzenie z siatki za którym znajdował się cmentarz ewangelicki. Cmentarz ten, w ograniczonej formie istnieje do dziś.
1221989836_erenhain6.jpg
1221989836_erenhain6.jpg [ 23.45 KiB | Przeglądany 10346 razy ]
Komentarz: Tak wyglądał projekt tej nekropolii.
1230581628_PIC_2-5867.jpg
1230581628_PIC_2-5867.jpg [ 21.46 KiB | Przeglądany 10357 razy ]
Komentarz: Mapa z 10.VII 1941, nakładem Deutsche Rundschau. Zbliżenie na lokalizację cmentarza. Mapa pochodzi z moich zbiorów.
IMG_0002.jpg
IMG_0002.jpg [ 100.68 KiB | Przeglądany 10390 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 27 lis 2009, 17:26 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Miejsce w którym był cmentarz " Ehrenhain" dziś wygląda tak:


Załączniki:
Komentarz: Grób? Po 70 latach trudno to jednoznacznie stwierdzić.
E3.JPG
E3.JPG [ 166.11 KiB | Przeglądany 10058 razy ]
Komentarz: W tej części trafiłem na taką podstawkę, być może pochodzi z części cmentarza ewangelickiego.
E2.JPG
E2.JPG [ 162.8 KiB | Przeglądany 10102 razy ]
Komentarz: Z prawej strony płot cmentarza ewangelickiego, na wprost teren Ehrenhain.
E1.JPG
E1.JPG [ 120.05 KiB | Przeglądany 10130 razy ]
Komentarz: Ten teren należał do cmentarza ewangelickiego. Szybka likwidacja tej części może sugerować,że tu znajdowały się groby poległych i zmarłych żołnierzy Wehrmachtu z lat 39-44. Jednak to jest tylko moje przypuszczenie.
1206629932_(574).JPG
1206629932_(574).JPG [ 92.33 KiB | Przeglądany 10188 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 28 lis 2009, 15:22 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Tym się różnimy od stron niemieckojęzycznych, że prezentujemy całość, bez skrótów. Nasza historia, historia wydarzeń w Bydgoszczy nie kończy się w niedzielę 3 września. Niemcy nie tylko wzięli odwet na polskich mieszkańcach miasta. Rozpoczęli planową eksterminację inteligencji, duchowieństwa i obywateli miasta. Poprzez te działania mamy w mieście wiele miejsc kaźni które mijamy często nie zwracając na nie uwagi. Warto się czasem rozejrzeć. Na Wzgórzu Wolności, tam gdzie stała wieża Bismarcka, powstał jeszcze jeden cmentarz. Spoczywają na nim zamordowani i zamęczeni polscy mieszkańcy grodu na Brdą.


Załączniki:
1207770690_(649).JPG
1207770690_(649).JPG [ 149.01 KiB | Przeglądany 9819 razy ]
1207770495_(641).JPG
1207770495_(641).JPG [ 164.51 KiB | Przeglądany 9851 razy ]
1207770460_(640).JPG
1207770460_(640).JPG [ 118.28 KiB | Przeglądany 9899 razy ]
1207770641_(648).JPG
1207770641_(648).JPG [ 154.54 KiB | Przeglądany 9969 razy ]
1207770427_(639).JPG
1207770427_(639).JPG [ 99.98 KiB | Przeglądany 9975 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 11:41 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: niedziela, 29 mar 2009, 00:00
Posty: 545
Lokalizacja: Bydgoszcz
A tu coś z mojego archiwum podpis na odwrocie : Rozstrzelani volsdeutche Bydgoszcz 1939


Załączniki:
Scan_Pic0553.jpg
Scan_Pic0553.jpg [ 37.37 KiB | Przeglądany 9754 razy ]

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCXDsPTqxDV1pUt-EAFp3vIg
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 12:22 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
krzysztof drozdowski pisze:
A tu coś z mojego archiwum podpis na odwrocie : Rozstrzelani volsdeutche Bydgoszcz 1939



Niezła fotka Krzysztofie. Zaraz nasuwa mi się diabelny pomysł, jaki to dom ? Jaka lokalizacja. Czy uda się ustalić to miejsce. Kamienica narożnikowa, charakterystyczna ściana.............


Załączniki:
Komentarz: Wiem, wiem, ale też narożnik. Ślady po ostrzale są. Chociaż to nie to, warto poszukać.
Pomorska.JPG
Pomorska.JPG [ 94.18 KiB | Przeglądany 9741 razy ]


Ostatnio zmieniony czwartek, 3 gru 2009, 12:24 przez seth, łącznie zmieniany 1 raz
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 12:23 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 7 sie 2009, 21:34
Posty: 491
Do wspomnianego wyżej Cmentarza Bohaterów na Wzgórzu Wolności dodam trzy największe cmentarze, na których spoczywają głównie mieszkańcy Bydgoszczy zamordowani przez Niemców na początku wojny: Tryszczyn, cmentarz naprzeciw leśniczówki - liczba zamordowanych - orientacyjnie 900-1000 osób, w tym ok. 600-700 z Bydgoszczy (zdecydowania większość szczątków przeniesiona na Cmentarz Bohaterów), cmentarz Augustowo - Nekla - ok. 900 ofiar, Dolina Śmierci - wiadomo.

_________________
Situation Normal All F....... Up


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 12:46 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Warto dodać fotki. Niech surferzy widzą ;) Dolinę Śmierci wklejam od ręki.

Przygotowuję post dotyczący wydarzeń w dniach 5-10 września. Nim jednak go wkleję, zostanie on poprzedzony tekstem traktującym o działaniach propagandy hitlerowskiej, która skutecznie zafałszowała zdarzenia zwane " Krwawą Niedzielą" . Jednak ten właśnie obraz widoczny jest do dziś. Szczególnie w necie.


Załączniki:
1211480101_foto (3853).JPG
1211480101_foto (3853).JPG [ 100.05 KiB | Przeglądany 9685 razy ]
1211479798_foto (3839).JPG
1211479798_foto (3839).JPG [ 103.94 KiB | Przeglądany 9698 razy ]
1211479064_HPIM5306.JPG
1211479064_HPIM5306.JPG [ 130.15 KiB | Przeglądany 9711 razy ]
1211478927_HPIM5294.JPG
1211478927_HPIM5294.JPG [ 64.35 KiB | Przeglądany 9729 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 15:06 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: niedziela, 29 mar 2009, 00:00
Posty: 545
Lokalizacja: Bydgoszcz
Niestety nie znam dokładnej lokalizacji tego zdjęcia. tak ta kamienica jest podobna choć nie do końca chyba że póżniejsze otynkowanie ją trochę zmieniło

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCXDsPTqxDV1pUt-EAFp3vIg


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 17:46 
Offline
BSMZ Bunkier

Rejestracja: czwartek, 2 kwie 2009, 23:00
Posty: 627
I okienko po lewej stronie było łukowe a jest prostokątne.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 3 gru 2009, 19:24 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Wiem,że to nie ten dom ;) Jednakoż Panowie i Panie może uda się ustalić lokalizację tego obiektu. Byłoby to coś.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 592 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group