Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://forum.bsmz.org/ |
|
SKANDAL !!! https://forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=28&t=2245 |
Strona 2 z 4 |
Autor: | Misia [ wtorek, 8 mar 2011, 21:56 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Myślał tydzień i wymyślił |
Autor: | AERO [ wtorek, 8 mar 2011, 22:16 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Dostałem odpowiedź od mkz@um.bydgoszcz.pl o treści ; proszę podać dane adresowe celem wysłania pisemnej odpowiedzi. Bunkier. Otrzymywałeś kiedyś odpowiedzi od mkz@um.bydgoszcz.pl w takiej formie ? Nie prościej napisać odp. na pocztę lub wprost na Forum |
Autor: | GrapHite [ wtorek, 8 mar 2011, 22:22 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO: tylko, że weż pod uwagę, że to TY napisałeś do nich pytanie. Nie stowarzyszenie, więc odpwoedź powinna przyjść do Ciebie (na Twój adres), a nie na forum (albo pocztę e-mail stowarzyszenia). |
Autor: | AERO [ wtorek, 8 mar 2011, 22:35 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Oczywiście. Podałem swój adres mailowy i przedstawiłem się jako użytkownik TEGO Forum. Mogą więc spokojnie wysłać odp. na moją e-pocztę lub na e-pocztę Forum, ale widocznie chcą znać adres domowy. Jasne. W dobie internetu , będę jeszcze stał w kolejce na poczcie za listem poleconym. |
Autor: | night prowler [ wtorek, 8 mar 2011, 22:49 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Napisałeś do nich oficjalne zapytanie więc oni chcą wysłać do Ciebie oficjalną odpowiedź. Nie trzeba podawać swojego adresu zamieszkania, ale powinienieś podpisać się imieniem i nazwiskiem, by Twoje zapytanie nie było odbierane jako anonim - wtedy na pewno wyślą meilem swoje wytłumaczenie. Ja nigdy nie musiałem podawać adresu jeśli wysyłałem zapytanie emailem do jakiegoś urzędu lecz podpisywałem się. I od razu ostrzegam - uzbrój się w cierpliwość, bo oficjalnie urząd ma 2 tygodnie czasu na wyjaśnienie (zdarza się że po miesiącu przysyłają odpowiedź) |
Autor: | AERO [ wtorek, 8 mar 2011, 23:08 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Tak. Są mi znane Ich "ustawowe terminy" na odp. Czasami mam do czynienia z urzędami i instytucjami. My natomiast, szaraczkowie , mamy wyznaczone "ścisłe terminy" ; stawienia się... uiszczenia...wyjaśnienia itp Przedstawiłem się i podpisałem nickiem. Jeśli im to nie odpowiada to być może zmuszeni zostaną do otwartej odpowiedzi na innych forach, a może łamach, i to bez łaski i stawiania warunków. -- 8 mar 2011 -- Wyraźnie napisali; ...dane adresowe |
Autor: | Lidka [ wtorek, 8 mar 2011, 23:51 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO pisze: Tak. Są mi znane Ich "ustawowe terminy" na odp. Czasami mam do czynienia z urzędami i instytucjami. My natomiast, szaraczkowie , mamy wyznaczone "ścisłe terminy" ; stawienia się... uiszczenia...wyjaśnienia itp Przedstawiłem się i podpisałem nickiem. Jeśli im to nie odpowiada to być może zmuszeni zostaną do otwartej odpowiedzi na innych forach, a może łamach, i to bez łaski i stawiania warunków. -- 8 mar 2011 -- Wyraźnie napisali; ...dane adresowe Przedstawiłeś i imieniem i nazwiskiem czy tylko nickiem? |
Autor: | andant [ środa, 9 mar 2011, 00:16 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO pisze: Gdyby dopuszczono się takiego bezmyślnego i głupiego aktu wandalizmu np. w Toruniu , Krakowie czy innym mieście, poleciałyby urzędnicze łby. We wszystkich ościennych miastach , takich jak Koronowo, Chełmno czy Chełmża ,tamtejsze władze przywiązują ogromna wagę do ratowania każdego zabytku. Byłem i widziałem . Bydgoszczy jest pod tym względem chyba na dnie. Nie dość, że mamy ich tak mało , to jeszcze dewastuje się to co zostało. Tak się składa, że w taki czy inny sposób bezpośrednio czy pośrednio udało mi się poznać logikę urzędnika małych miasteczek. I wcale nie mówię tu o Koronowie. AERO zejdź na ziemię. Przepraszam, że to mówię i budzę cie z pięknego snu. Popatrz i popytaj, a wyjdzie na to że twoje oburzenie to przejaw małostkowości. Nie takie są priorytety. I w małych i tych większych miasteczkach. Jeśli nie masz świadomości tego pora przejrzeć na oczy. Ale wiercąc władzy dziury w brzuchu z czasem można co nieco osiągnąć. Szczególnie jak wiesz co, komu i kiedy szepnąć albo nie szepnąć. I zdaje się że nie ma takiej siły która to kiedykolwiek zmieni. Przypomina mi się kawał. Dwóch ministrów pojechało na inspekcję. Zaglądają tu i tam. Zajrzeli na uniwersytet. Rozmawiają ze studentami w jaki sposób im pomóc. Studenci na to, że stawka dzienna w stołówce to tylko 4,2 i że przydało by się ją podnieść. Więc podnieśli do 5 zł. Potem trafili do więzienia. Ta sama rozmowa, i to samo oczekiwanie, stawka żywieniowa 8 zł a przydałoby się lepsze jedzenie. Więc podwyższyli do 15 zł. W powrotnej drodze młodszy poseł pyta starszego dlaczego w więzieniu podwyższył stawkę prawie dwukrotnie pomimo że była wyższa niż u studentów a studentom tylko nieznacznie. Starszy odpowiedział pytaniem: - A czy ty kiedyś będziesz jeszcze studentem? |
Autor: | AERO [ środa, 9 mar 2011, 12:12 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Cytat; ....AERO zejdź na ziemię. Przepraszam, że to mówię i budzę cie z pięknego snu. Popatrz i popytaj, a wyjdzie na to że twoje oburzenie to przejaw małostkowości. Nie takie są priorytety. I w małych i tych większych miasteczkach. Jeśli nie masz świadomości tego pora przejrzeć na oczy." andant. Zatkało mnie. Nie wiem co mam Tobie odpowiedzieć i czy warto jeszcze to komentować. Wygląda na to, że moje oburzenie w sprawie BRAMY został przez Ciebie uznane jako objaw mojej małostkowości. O.K. Żyję już parę lat w Tym Kraju i dokładnie wiem jakie są priorytety. Środki masowego ogłupiania, nie pozwalają o tym zapomnieć. Widocznie zbyt krótko jestem z Wami i w tych tematach, żeby odróżnić małostkowość od wandalizmu. Generalnie uważam jednak, że logika urzędnicza ewoluuje na lepsze. Wystarczy przejechać się do Chełmna czy Chełmży, żeby zrozumieć że idzie ku lepszemu w ramach skromnych oczywiście możliwości finansowych własnych i unijnych. O Toruniu nie wspomnę. Reasumując; Twoje sposób postrzegania tych spraw , wg. mnie ma się nijak do obcowania na Tym Forum. Trochę przypominasz mi rodzimego usera , który o dziwo , akurat w tym przypadku , całkowicie się "zresetował". Mam prośbę. Nie gniewaj się i nie budź mnie ze snu , bo on musi stać się kiedyś jawą. Lepiej będzie jak zamilczę już w tym temacie. |
Autor: | Misia [ środa, 9 mar 2011, 18:39 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO pisze: Muszę przyznać, że zaczynam się zastanawiać nad sensem swojej aktywności na Forum. Gdzieś w duchu, naiwnie myślałem, że może w jakimś nikłym stopniu, przyczynię się do ratowania tych mniej znanych i już zapomnianych, bydgoskich zabytków. Są inne bydgoskie fora, gdzie w zasadzie tylko wspomina się i dokumentuje archiwalnymi zdjęciami Starą Bydgoszcz. Nasze Forum w.g. mnie jest bardziej "odkrywcze" i "wychodzące w teren". Tylko co z tego wynika Ktoś powie a n.p. D.A.G. ? Tak , ale z tego co przeczytałem, wynika, że wymagało to sporo r e a l n e g o trudu i determinacji wielu osób ze Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" i nie tylko. Sama strona internetowa Forum, chyba mało pomogła a przez tych co powinni ją analizować "zawodowo", z racji pełnionych obowiązków, jest traktowana w stylu "piszta sobie co chceta". Aero, samo pisanie na forum, że coś Ci się nie podoba, nie wystarczy. Jak sam zauważyłeś, aby coś osiągnąć należy włożyć w to o wiele więcej wysiłku. Nie sądzę, żeby ktoś miał w obowiązkach zawodowych przeglądanie każdego takiego forum, kórych jest teraz mnóstwo i przejmowania się każdym postem. Jeśli chcesz zwrócić na coś uwagę musisz bezpośrednio uderzyć do odpowiednich instytucji. Przykro mi, że w pewien sposób również muszę sprowadzić Cię na ziemię, pisząc, że niestety nie jest tak, że ktoś przeczyta w pracy Twoją wypowiedź i natychmiast naprawi to co Ci się nie podoba |
Autor: | AERO [ środa, 9 mar 2011, 21:37 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Odpisuję, bo czuję się "wywołany do tablicy". Misia napisała: ... "Nie jest tak, że ktoś przeczyta w pracy Twoją wypowiedź i natychmiast naprawi to co Ci się nie podoba ..." Problem w tym , że tu już nic nie da się naprawić (!!!) , Czy mi się to podoba czy nie ! Jak sobie wyobrażasz podjęcie działań w sprawie której już nie ma ? To miał być i jest mój PROTEST przeciwko temu co się stało i przeciwko temu co jeszcze może się stać w przyszłości w naszym mieście. To taki sam lub podobny PROTEST jak ten w sprawie D.A.G. tylko innego kalibru. Jeśli ktoś uważa ,że to małostkowość lub że nic się nie stało , jego sprawa. Dzięki innemu userowi , sprawa ruszyła dalej. Są ludzie z poza forum, którzy bardziej się tym przejmują niż ci co powinni... W tej sprawie można już tylko wyciągnąć wnioski lub.... konsekwencje. Wszelkie znaki na niebie wskazują , że Forum jest "czytane". Nie musicie sprowadzać mnie na ziemię, bo za bardzo tego nie pragnę. Tam w górze wszystko jest dużo prostsze a i perspektywy większe. |
Autor: | andant [ środa, 9 mar 2011, 22:00 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO, źle mnie zrozumiałeś. Ja osobiście nie uważam, że to przejaw małostkowości. Nie po to chodzę po tym forum i przeznaczam swój wolny czas inwencję i inicjatywę. Uczestniczę w imprezach i sam organizuję imprezy. Wyrażam tylko prawdopodobną szczerą odpowiedź urzędnika niskiego czy średniego szczebla, dla którego priorytetem jest by się go szef nie czepiał i by przetrzymać następną kadencję. Nie licz że będzie bił się w piersi. Nawet jeśli to on osobiście zawinił. Mało który będzie chciał się wychylić, bo przypadkiem może komuś wsadzić w rękę oręż który zetnie mu głowę. C'est la vie. I tylko to miałem na myśli... |
Autor: | Misia [ środa, 9 mar 2011, 22:13 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
AERO pisze: Problem w tym , że tu już nic nie da się naprawić (!!!) , Czy mi się to podoba czy nie ! Jak sobie wyobrażasz podjęcie działań w sprawie której już nie ma ? Sprawa jest, bo chyba nie chodzi Ci tylko o jedną zniszczoną bramę, ale też o ocalenie pozostałych... Działaj Aero, może coś Ci się uda |
Autor: | AERO [ środa, 9 mar 2011, 23:54 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Jasne ! AERO do boju. ..." Sprawa jest, bo chyba nie chodzi Ci "...... Mi ??? A Wam Nie Szybko się uczę i słówkiem nie wspomnę jak nie daj Boże "padnie" druga brama. Nie warto. Lepiej i wygodniej jest tak, jak na innych bydgoskich forach; Oglądać stare fotki i żałować, że już "tego" czy "tamtego" nie ma. |
Autor: | night prowler [ czwartek, 10 mar 2011, 10:09 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Z tego co się stało, a także z poniższego artykułu wynika, że miejski konserwator zabytków w Bydgoszczy nie jest do końca zorientowany co dzieje się z zabytkami w mieście i nie jest to wyłącznie jego wina. Cytuj: "Pomorska" apeluje: ocalmy resztki naszego dziedzictwa! - Jestem wstrząśnięty. Doszło do tego, że musimy bronić obiekty przed ich właścicielami - tak na wiadomość o usunięciu drewnianego bruku zareagował Sławomir Marcysiak, miejski konserwator zabytków w Bydgoszczy. Apelujemy: znajdujmy zagrożone pamiątki dawnych lat. Kamienica przy ul. Jagiellońskiej 12. Wjazd na podwórze zamyka piękna, kuta krata z roślinnymi ornamentami. W oczy rzuca się też odnowiona sień. Miło popatrzeć, jak z "kopciuszka” stała się "księżniczką”. Tylko gdzie podział się zabytkowy bruk i szyny? Odpowiedzi nie zna bydgoski konserwator, który o zniknięciu historycznej kostki dowiedział się od nas. Pytania tego nie mogliśmy też zadać przedstawicielowi firmy "Gall”, która administruje domem - proponowano nam spotkanie następnego dnia, potem obiecano, że właściciel zadzwoni. Telefonu nie było. O unikatowym bruku pisaliśmy przed czterema laty. Nie przypuszczaliśmy, że znajdzie się ktoś, kto uzna, że można kawałek historii miasta wyrzucić na śmietnik. Niestety, tak się właśnie stało. - Sprawdzaliśmy. Nie ma żadnych śladów uzgodnień dotyczących remontu sieni. Zrobimy wszystko, aby sień kamienicy wróciła do pierwotnego wyglądu - zapewnia Marcysiak. Jak się dowiedzieliśmy, w Biurze Miejskiego Konserwatora Zabytków już od kilku lat leżą projekty remontu elewacji tej kamienicy. - Jest naprawdę piękna - zachwyca się miejski konserwator. Uwagę zwracają roślinne ornamenty w wykuszu i cztery maszkarony. W okresie międzywojennym w podwórzu hurtownię win miał Reinhold Schmidt. Aby konie, które ciągnęły wozy załadowane beczkami nie ślizgały się, założone zostały specjalne szyny i położona drewniana kostka. Taką sień doskonale pamięta Jerzy Makowski. - Urodziłem się w tym domu w 1934 roku - mówi. - Były tam również freski. Zamalowano je jeszcze w latach peerelu. Bydgoszcz nie ma szczęścia do zabytków. W 2010 r. zniknął pałacyk przy Grunwaldzkiej. - W innych miastach również zdarzają się takie rzeczy. W Łodzi, w ciągu jednej nocy, też rozebrano pałacyk. Bierze się to chyba z braku świadomości właścicieli - przypuszcza Marcysiak. źródło: http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /223391319 Jeszcze mały apel z tejże gazety. Cytuj: Ocalmy resztki naszego dziedzictwa!
Jeśli Państwo znają przypadki dewastacji zabytkowych obiektów lub tylko ciekawych detali - np. witraży czy elementów wystroju klatek schodowych proszę o telefon, list lub mail. Czekam na sygnały: Hanka Sowińska, tel. 52 326 31 33 hanna.sowinska@pomorska.pl |
Autor: | AERO [ czwartek, 10 mar 2011, 11:17 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Moim zdaniem jest to głównie jednak Jego wina ,bo analogicznie; za bałagan na Kolei, i nieudolność prezesów sp. przewozowych, odpowiadał Minister Infrastruktury. I to jest normalne i prawidłowe. Był prosty sposób na zabezpieczenie tego zabytkowego bruku , tylko wymagało to wybiegającej do przodu, inwencji lokalnych urzędników , a za nich odpowiada Pan KONSERWATOR. Wystarczyło poinformować i pouczyć p i s e m n i e ( nakazać zamontować tabliczkę info.) właściciela budynku i innych takowych właścicieli , że w obrębie jego\ich posesji znajduje się obiekt zabytkowy i...... nie byłoby tłumaczenia, że nie miał o tym zielonego pojęcia. Egzekwowanie i rozliczanie tych warunków , to osobny rozdział. Stosuje się taką procedurę do innych zabytkowych i jednocześnie zasiedlonych budynków.. Dobrym porównaniem i przykładem jest tu ochrona drzew, rosnących na prywatnych posesjach. Dobrze, że w tym temacie istnieje już świadomość, szkoda tylko, że wymuszona groźbą kary. Tak, tak. Wiem, że to wymaga od urzędnika : - dobrej woli - wstania z za biurka - większej il. etatów - czasu - odrobinę inicjatywy własnej - no i oczywiście o g r o m n y c h nakładów finansowych " DAJCIE MI WŁADZĘ..... TO WAS URZĄDZĘ " Dzięki night prowler z info. Napiszę i do Tej Pani. |
Autor: | night prowler [ piątek, 11 mar 2011, 09:17 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Podejrzewam, że decyzja o wyburzeniu będzie argumentowana brakiem wpisu bramy do rejestru zabytków województwa kujawsko-pomorskiego. |
Autor: | AERO [ piątek, 11 mar 2011, 10:55 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Prawdopodobnie istniejąca jeszcze brama , jest w rejestrze zabytków. Wpisał ją poprzedni lub "pra" poprzedni konserwator zabytków, bo inaczej poległaby już przy budowie węzła komunikacyjnego przy hali "Łuczniczka". Zburzona brama była moim zdaniem " ciekawsza" i myślę, że jest \ była również ujęta w rejestrze. Zapomina się również o zabytkowym budynku, stojącym 20m. za Bramą Wschodnią w kier. Brdy |
Autor: | night prowler [ piątek, 11 mar 2011, 12:09 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
Widocznie któryś z konserwatorów musiał bramę z listy usunąć gdyż w rejestrze na dzień 31.12.2010 nie figuruje. Rejestr zabytków województwa kujawsko-pomorskiego: http://www.kobidz.pl/idm,580,zabytki-nieruchome.html |
Autor: | GrapHite [ piątek, 11 mar 2011, 19:10 ] |
Tytuł: | Re: SKANDAL !!! |
według moich informacji, które otrzymałem: 1. wyburzona brama nie jest w rejestrze zabytków 2. brama, która jeszcze istnieje też nie jest w (żadnym) rejestrze zabytków Dziennikarz serwisu Portalbydgoski.pl w poniedziałek otrzyma przed południem oficjalny komunikat (tekst) w sprawie bram (y). Są jeszcze sprawdzane pewne informację w archiwach i stąd ta zwłoka do poniedziałku. Niestety drugą bramę czeka podobny los co pierwszą ale może znajdzie się jakiś powód (poniedziałek) dla którego mogłyby być "ocalona". Musimy uzbroić się w cierpliwość i zobaczyć co dowiemy się w poniedziałek. Wtedy zależnie od informacji, można by zastanowić się nad jakąś akcją typu "list otwarty". J |
Strona 2 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |