Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest wtorek, 19 wrz 2017, 18:03

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
Post: środa, 28 cze 2017, 20:10 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Dziś otrzymaliśmy szokującą informację na temat rozpoczętych prac mających na celu wyburzenie fundamentu schronu, który stanowił do tej pory jeden z ciekawych elementów Przedmościa Bydgoskiego.
Dzięki uprzejmości osoby, która przekazała nam informację, a jednocześnie powiadomiła WKZ zamieszczam poniżej zdjęcia.
Jednocześnie informuję, że jako Stowarzyszenie również w dniu dzisiejszym wysłaliśmy do WKZ wyrazy naszego oburzenia tymi działaniami oraz domagamy się szczegółowych wyjaśnień dotyczącym podstawy prawnej prowadzonych prac, zakresu nadzoru i podjęcia działań w celu zabezpieczenia pozostałych obiektów polskiej wrześniowej linii obrony z 1939 roku.


Załączniki:
IMG_20170628_150728 (Medium).jpg
IMG_20170628_150728 (Medium).jpg [ 209.38 KiB | Przeglądany 4410 razy ]
IMG_20170628_150650 (Medium).jpg
IMG_20170628_150650 (Medium).jpg [ 340.29 KiB | Przeglądany 4410 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 1 lip 2017, 20:46 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Ktoś się chyba przestraszył i na szybko wszystko zasypał. Niestety maskując zupełnie fundament.
Choć teraz nie widać, czy coś jeszcze zostało zniszczone ...


Załączniki:
WP_20170701_12_09_36_Pro_LI (Custom).jpg
WP_20170701_12_09_36_Pro_LI (Custom).jpg [ 167.74 KiB | Przeglądany 3856 razy ]
WP_20170701_12_09_44_Pro_LI (Custom).jpg
WP_20170701_12_09_44_Pro_LI (Custom).jpg [ 160.65 KiB | Przeglądany 3856 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 1 lip 2017, 23:18 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
Poproszę o współrzędne GPS tego miejsca.
Spróbuję dowiedzieć się, co tam się wydarzyło.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 2 lip 2017, 09:11 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
N 53° 11’03.1”
E 017° 52’31.2”
Te znalazłem w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 3 lip 2017, 01:42 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
Z tego, co w weekend ustaliłem wynika, że Przedmoście Bydgoskie nie jest wpisane do rejestru zabytków WKZ.
PB nie figuruje nawet w gminnej ewidencji zabytków.
Brak wpisu do ewidencji zabytków powoduje, że właściciel nieruchomości może w nieograniczony sposób korzystać z niej.
I, jak na powyższych zdjęciach widzimy ( bo, być może, fundamenty schronu przeszkadzają jemu np. w uprawie kukurydzy ---> https://www.google.pl/maps/@53.1843166, ... 312!8i6656 ), tak czyni.
Dlatego, w tym przypadku, raczej skupiłbym się na działaniach zmierzających do zapewnienia ochrony prawnej (poprzez wpisanie do rejestru zabytków WKZ) istniejących (jeszcze) siedemnastu schronów.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 4 lip 2017, 00:07 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
Prawdopodobnie prowadzono tam prace przygotowawcze w związku z budową drogi ekspresowej S5.
Z mapek wynika, że będzie przebiegać tuż obok.

Wysłałem wniosek o udostępnienie informacji publicznej. Podzielę się wiedzą za około 2 tygodnie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 7 lip 2017, 19:31 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
Otrzymałem pismo – odpowiedź z GDDKiA Oddział w Bydgoszczy.

Wynika z niego, że fundamenty schronu znajdują się około 130 m od linii rozgraniczającej inwestycję (budowę drogi S-5), a więc poza zakresem przewidzianych do realizacji robót. Dlatego też GDDKiA nie przewiduje żadnych prac związanych z rozbiórką lub zmianą lokalizacji fundamentów schronu.

Ten trop odpada.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 7 lip 2017, 19:45 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
To ciekawe, bo my wysłaliśmy wniosek kilka dni wcześniej i nie ma jeszcze odpowiedzi.
Tylko, że zakres zapytania pewnie przysporzył im pracy :):)
Winnego teraz pewnie trudno będzie znaleźć :(


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 7 lip 2017, 20:01 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
A w jakim trybie złożyliście wniosek ? Art. 221 kpa ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 8 lip 2017, 07:28 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Na podstawie art.2 ust.1 Ustawy o dostępie do informacji publicznej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 8 lip 2017, 23:47 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
To dobrze.
W ciągu 14 dni od dnia złożenia wniosku powinniście otrzymać odpowiedź.
W przypadku wniosku wniesionego na podstawie art. 221 kpa termin ten wydłużyłby się do jednego miesiąca..


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 18 lip 2017, 20:11 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 158
Ewing pisze:
To ciekawe, bo my wysłaliśmy wniosek kilka dni wcześniej i nie ma jeszcze odpowiedzi.
(...)

Wciąż bez odpowiedzi ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 18 lip 2017, 21:59 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Jestem w tej chwili na wczasach i mam ograniczony dostęp do maila. W piątek sprawdzę czy przyszła odpowiedź.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 26 lip 2017, 10:41 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Poniżej treść zapytania, jakie wysłaliśmy do WUOZ i odpowiedź jaką otrzymaliśmy w dniu dzisiejszym po wysłanym wczoraj przypomnieniu.

Cytuj:
W nawiązaniu do poniższej informacji na podstawie art.61 w związku z art. 8 ust.2 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej, oraz art.2 ust.1 Ustawy o dostępie do informacji publicznej z dnia 6 września 2001 r ( Dz. U. 112 poz. 1198 z póz. zmianami ) wnosimy o udostępnienie poniższych informacji:
1. Jaki jest zakres ochrony konserwatorskiej obiektów stanowiących linię obrony tzw. Przedmościa Bydgoskiego
2. Jaki jest zakresu prac archeologicznych prowadzonych na terenie Przedmościa Bydgoskiego w związku z budową drogi ekspresowej S5
3. Czy WKZ opiniował lub udzielał jakichkolwiek pozwoleń / wydawał decyzje w przedmiotowej sprawie wyburzenia fundamentu stanowiącego część historycznej, polskiej linii obrony z września 1939 roku. Jeśli tak wnosimy o udostępnienie wszelkiej dokumentacji jaką dysponuje WKZ w tej sprawie.
4. Jakie działania zamierza podjąć WKZ w celu ochrony pozostałych obiektów Przedmościa Bydgoskiego.

Prosimy o udzielenie odpowiedzi w formie mailowej dołączając skany dokumentów lub przesyłając je w osobnych mailach jeśli będzie tego wymagała wielkość plików.

Jednocześnie pragniemy wyrazić nasze oburzenie działaniami, które w rażący sposób uszczuplają polskie dziedzictwo historyczne.
Wyburzany obiekt stanowił integralną część szlaku turystycznego. Fundament był ściśle związany z przygotowaniami do obrony II Rzeczypospolitej oraz z dramatycznymi walkami, które miały miejsce na tym terenie we wrześniu 1939 roku. Obrazował również tempo tych przygotowań, ich zaawansowanie w dniu wybuchu wojny oraz możliwości techniczne inżynierów i budowniczych z tamtego okresu.


Z poważaniem
Marcin Nalewka
Prezes Stowarzyszenia


Cytuj:
Witam

Uprzejmie informujemy, że do dnia 25 lipca 2017 roku, nie wpłynęła od BSMZ "BUNKIER" żadna prośba o udzielenie informacji publicznej w przedmiotowych sprawach.
Odpowiadając na zadane pytania informujemy co następuje:
ad. 1 Tzw. Przedmoście Bydgoskie jest wpisane do Wojewódzkiej Ewidencji Zabytków (WEZ). Umocnienia ziemne objęte są także ochroną jako stanowiska archeologiczne i wpisane do WEZ.
ad.2 Na całości przebiegu S-5 w granicach stanowisk archeologicznych obejmujących umocnienia Przedmościa Bydgoskiego prowadzone są wyprzedzające badania wykopaliskowe o charakterze ratowniczym.
ad.3 WKZ nie opiniował wyburzeń fundamentu schronu z 1939 roku.
ad.4 W 2017 roku wykonana zostanie uzupełniająca dokumentacja poszczególnych obiektów wchodzących w skład Przedmościa Bydgoskiego.

Jednocześnie informujemy, że po otrzymaniu zgłoszenia telefonicznego od p. Mxxxx Sxxxxx w sprawie prac rozbiórkowych fundamentu schronów przy ul. Makowej w Osówcu pracownicy tutejszego Urzędu podjęli interwencję, przerywając ww. prace.

Z poważaniem
Elżbieta Dygaszewicz
Kierownik WUOZ w Toruniu
Delegatury w Bydgoszczy


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 26 lip 2017, 13:13 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6848
Pracownicy tutejszej urzędu?
Czyli jakiego dokładnie?

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 26 lip 2017, 13:15 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
WUOZ - Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków w Toruniu - Delegatura w Bydgoszczy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 27 lip 2017, 14:43 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6848
Toruń... pięknie...

Czy ja dobrze rozumiem, że prawie rozebrali nam zabytek?

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 28 lip 2017, 11:00 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 9 sty 2013, 13:53
Posty: 802
Lokalizacja: B-szcz
GrapHite pisze:
Toruń... pięknie...


Niestety, ale tak wyglądają wszystkie kompromisy z Toruniem. Dziwnym trafem instytucje, które zostały ulokowane w Toruniu, a nie w Bydgoszczy wiecznie rzucają kłody pod nogi bydgoskim instytucjom czy urzedom. Czy to Lasy Państwowe (jakakolwiek wycinka fragmentu lasu pod inwestycje miejskie wiecznie jest problemem czy sławetne rozebranie schronów na Glinkach pod pretekstem rekultywacji lasu...) czy też teraz z pisma Urzędu Ochrony Zabytków wynika, że po intencji Zarządu Stowarzyszenia wstrzymano prace... Ale przecież złamano prawo! Ktoś świadomie wyburzał to, co miało wartość historyczną. Dlaczego urząd nie pisze o żadnych konsekwencjach? A gdzie grzywna? A gdzie skierowanie sprawy do prokuratury? Pobłażliwość w tego typu sprawach już przerabialiśmy na przykładzie złomiarzy kradnących potem bezczelnie całe mosty. Wiemy więc do czego to prowadzi... :oops:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group