Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest wtorek, 16 kwie 2024, 17:37

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Post: środa, 27 maja 2015, 18:27 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Znalezisko z Fordonu.


Załączniki:
CAM03714.jpg
CAM03714.jpg [ 81.59 KiB | Przeglądany 4864 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 27 maja 2015, 18:41 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5908
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
To część macewy, czy jakiś inny pomnik?
Wiadomo co dokładnie jest na nim napisane?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 27 maja 2015, 21:13 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
To macewa, należąca do kobiety. Aktualnie się z nią borykam( licząc na mądrzejszych).

Na ten moment;

1. Tu spoczywa
2. .....
3. To jest n.n (Mina? Zach?) ......
4. Zmarła 8(?) Nissana 604(1844) roku wg skróconej rachuby.
5. Niech dusza jej zostanie związana w węzeł życia.

Dawno się w to nie bawiłem, a wtórny analfabetyzm zabił mnie całkowicie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 27 maja 2015, 21:21 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5908
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Piękne znalezisko :1
Zapewne w Fordonie gdzieś jeszcze spoczywa reszta.
Gdzieś kiedyś czytałem, że hitlerowcy użyli ich do umocnienia brzegu Wisły w Fordonie ale śladu po tym nie widać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 28 maja 2015, 18:11 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Ewing pisze:
Piękne znalezisko :1
Zapewne w Fordonie gdzieś jeszcze spoczywa reszta.
Gdzieś kiedyś czytałem, że hitlerowcy użyli ich do umocnienia brzegu Wisły w Fordonie ale śladu po tym nie widać.


Powiedziałbym, że to przełomowe znalezisko. Od wielu lat drążę temat macew z lokalnego kirkutu. Dla mnie jest to ważne, kto wie czy nie najważniejsze na dzień dzisiejszy. Jeżeli chodzi o ulicę Frycza-Modrzewskiego, to prawdą jest że ta lokalizacja dominuje w książce "Dzieje Fordonu i okolic". Sprawdzałem ten teren przed laty, i nic. Ale wszystko przede mną.

Macewę którą widzicie na zdjęciu, a właściwie jej część, położył koło kamienia pamiątkowego kirkutu w Fordonie, nieznany mieszkaniec. Chwała mu za to.
Tekst konsultujemy z odpowiednią katedrą na UMK. Wspólnymi siłami damy radę. Moja wiedza na temat macew jest dobra, jednak nie wystarczająca.
Dodam, że na chwilę obecną mamy 100% potwierdzenie kilku dziesiątków części innych macew. Współpraca posiadacza owych nagrobków jest gwarantowana.
Kiedy coś w temacie drgnie, nie omieszkam wkleić zdjęcia. Nie odpuszczę :twisted:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 29 maja 2015, 18:28 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
W przyszłym tygodniu zaczynam bezpośrednio drążyć ziemię we wskazanym miejscu. Na dobry początek kawałek macewy.

1. ..dołączył(a)...
2...wszechmogący (?).....


Załączniki:
CAM03722.jpg
CAM03722.jpg [ 139.08 KiB | Przeglądany 4802 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 31 maja 2015, 16:49 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Po gruntownej kąpieli fragment macewy wygląda tak, jak na poniższym zdjęciu. Oczywiście tekst również stracił swoją pierwotną wymowę. Ktoś kto posiadał ten ułamek nagrobka, pomalował hebrajskie znaki bazując na intuicji. Po oczyszczeniu znaki stały się bardziej czytelne.


Załączniki:
CAM03848.jpg
CAM03848.jpg [ 95.16 KiB | Przeglądany 4776 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 31 maja 2015, 17:48 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
seth pisze:
Po oczyszczeniu znaki stały się bardziej czytelne.



1. Pani domu....
2. ...........


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 31 maja 2015, 18:07 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5908
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Wątek jest bardzo ciekawy i mam nadzieję rozwojowy dlatego pozwoliłem sobie wydzielić go do osobnego tematu.
Co do tytułu to tak na szybko, może ktoś ma lepszy pomysł ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 31 maja 2015, 18:29 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Pomysł jest bardzo dobry. Nie śmiałem prosić. Mam nadzieję, że będzie rozwojowy. Łopatę mam, chęci też, czas pokaże. Proponuję jednak aby temat nosił nazwę; Macewy z fordońskiego kirkutu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 1 cze 2015, 19:08 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Pierwszy dzień łopatologii. Efekty mizerne. Ale przeprowadzone rozmowy z właścicielami poszczególnych posesji przyniosły oczekiwany rezultat. Sporo macew zagospodarowano, czyli zabetonowano w okoliczne murki, podjazdy i płoty. Rzecz prawie nie do odzyskania, bo wyburzenia nie wchodzą w rachubę. Poszukiwania drobnicy spełzły na niczym. Co istotne, większe kawałki macew nadal służą jako chodniki w niektórych obejściach. Czas pokaże, czy są szanse na ich odzyskanie. Rozmowy trwają, a wici są rozesłane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 2 cze 2015, 16:37 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 10 sie 2012, 16:14
Posty: 188
Lokalizacja: Bydgoszcz Leśne
Życzę powodzenia w poszukiwaniach i odczytywaniu macew, oby udało się przywrócić zapomnianą historię.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 2 cze 2015, 17:18 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Dziękuję :1 Pierwszy krok zrobiony, na pewno się nie wycofam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 2 cze 2015, 19:09 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5908
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Jak być potrzebował kogoś do łopaty to daj znać, z pewnością chętnych nie zabraknie :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 2 cze 2015, 19:37 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Dziękuję za oferowaną pomoc. W tej chwili mam zgodę kilku właścicieli posesji na wykopy. Jest to szukanie przysłowiowej części macewy z setkach metrów kwadratowych. Dlatego sonduję wybrany teren, pod względem zawartości. Na razie przeważają cegły od Medzega :evil:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 cze 2015, 21:24 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Kolejny dzień i kolejne odkrycia. Macewa z czerwonego piaskowca wygląda na starszą niż inne. Wiemy, że na fordońskim kirkucie pochowano zasłużonych dla lokalnej diaspory rabinów.


Załączniki:
CAM03852.jpg
CAM03852.jpg [ 135.19 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03851.jpg
CAM03851.jpg [ 130.11 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03862.jpg
CAM03862.jpg [ 144.46 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03865.jpg
CAM03865.jpg [ 124.1 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03866.jpg
CAM03866.jpg [ 134.38 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03867.jpg
CAM03867.jpg [ 121.49 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03868.jpg
CAM03868.jpg [ 111.99 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03869.jpg
CAM03869.jpg [ 98.91 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03870.jpg
CAM03870.jpg [ 141.71 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
CAM03871.jpg
CAM03871.jpg [ 138.1 KiB | Przeglądany 4602 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 cze 2015, 22:07 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5908
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Robi wrażenie :shock:
Ciekawe, czy jest choć nikła szansa na znalezienie całej macewy, czy też wszystkie od razu zostały zniszczone/rozbite.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 cze 2015, 15:09 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Ewing pisze:
Robi wrażenie :shock:
Ciekawe, czy jest choć nikła szansa na znalezienie całej macewy, czy też wszystkie od razu zostały zniszczone/rozbite.


Teoretycznie nie ma. Praktycznie, jest to możliwe. Całe macewy stały w części kirkutu jeszcze w latach 60-tych. Jednak postanowiono na cmentarzu zrobić plac zabaw, wobec czego macewy dostały nóg i zniknęły. Nie jest prawdą, że to wyłącznie Niemcy zdewastowali ten obiekt. Wolno stojący kamień, został zagospodarowany wyłącznie przez mieszkańców Fordonu.
Pierwsze macewy przekazano do Pracowni Archeologiczno- Konserwatorskiej w Bydgoszczy (2001). Podobno są tam do dziś. Poniżej zdjęcia. Stowarzyszenie Miłośników Starego Fordonu wystąpi z pismem aby te macewy wróciły do Starego Fordonu.


Załączniki:
fordon3.jpg
fordon3.jpg [ 69.38 KiB | Przeglądany 4566 razy ]
fordon4.jpg
fordon4.jpg [ 74.26 KiB | Przeglądany 4566 razy ]
fordon6.jpg
fordon6.jpg [ 77.91 KiB | Przeglądany 4566 razy ]
fordon8.jpg
fordon8.jpg [ 94.74 KiB | Przeglądany 4566 razy ]
2.1.jpg
2.1.jpg [ 78.63 KiB | Przeglądany 4565 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 cze 2015, 18:22 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Na stronie Wirtualny Sztetl znajdziemy listę osób pochowanych na Fordońskim kirkucie;




Abraham ben Zwi (rabin)
Ahron R. (rabin i uczony)
Arje Löw ben Mosce (rabin, zm. 1821 r.)
Aron ben Icchak
Benjamin ben Schoul (rabin)
Chanach Henoch ben David (rabin, zm. 1741 r.)
David ben Mosche Maggi
Hirz R. (męczennik)
Icchak (rabin)
Icchak ben Henoch (rabin, zm. 1755 r., sławę przyniosła mu głęboka religijność oraz ocalenie z pożaru zwojów Tory)
Icchak ben Simeon (nazywany potocznie Tugendreich, zm.w 1837 r.)
Izrael ben Gisig (rabin, pochodził z Leszna)
Jacob ben Nachman
Jehuda Löw ben Nachman (dajan)
Joel ben Abraham
Jona ben Eliezer Halewi
Josef ben Icchak
Mosze ben Arje Löw (rabin)
Mosze ben Jacob (maggid)
Mosze ben Rachman (dajan, zm. 1762 r.)
Mordechaj Michael ben Mendel (rabin, pochodził z Krotoszyna, pełnił urzędy rabina także w Zdunach, Śmiglu, po opuszczeniu Fordonu uczył w bet ha-midraszu w Hamburgu)
Nachman Samuel ben Löw (dajan)
Salomo ben Nachman (rabin, nazywany potocznie Amsterdam, zm. 1832 r.)
Samuel ben R. Dawid (męczennik)
Seeb Wolf ben Jacob Koppel (rabin)
Simon Halevi ben Joschua (rabin, zm. 1842 r., był rabinem w Fordonie w latach 1828–1835, następnie w Rogoźnie)
Zwi Hirsch ben Joel


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 12 cze 2015, 20:25 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Dzień dzisiejszy należy zaliczyć do udanych. Kilka macew, w tym jedna z częściowym napisem. Po pierwszych oględzinach oceniam ją na 1/4 tekstu. Miejsce poszukiwań to podwórka mieszkańców Fordonu. Mamy jeszcze kilka pewnych sygnałów. Z czasem wszystkie sprawdzimy. Dziękuję za bezinteresowną pomoc.


Załączniki:
Macewa.jpg
Macewa.jpg [ 79.57 KiB | Przeglądany 4488 razy ]
CAM03937.jpg
CAM03937.jpg [ 125.1 KiB | Przeglądany 4488 razy ]
CAM03940.jpg
CAM03940.jpg [ 146.6 KiB | Przeglądany 4488 razy ]
CAM03944.jpg
CAM03944.jpg [ 114.47 KiB | Przeglądany 4488 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group