Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://forum.bsmz.org/ |
|
Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica https://forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=41&t=2493 |
Strona 2 z 3 |
Autor: | WDW [ poniedziałek, 25 mar 2013, 20:47 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Żołnierze rosyjscy w Mąkowarsku ? Chyba jak Napoleona gonili.... Radzieccy/sowieccy jeśli już. A na jakich to okolicznych cmentarzach spoczywają? |
Autor: | Hrab [ sobota, 22 cze 2013, 20:05 ] | ||
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica | ||
Żeby nie mnożyć wątków wspomnę tu o usłyszanej informacji o placówce NKWD w Sokole Kużnicy w czasie przejścia frontu. Znajdowała się ona w gospodarstwie nieopodal obecnego pensjonatu Rybakówka nieco w stronę Koronowa – bliżej lasu. Funkcjonowała tu około dwóch tygodni. Ciekawostką jest to, że zostali zapamiętani jako lubiący zdrowo popijać, a dowódca placówki paradował w stanie mocno wskazującym obwieszony wielkimi przeciwpancernymi granatami o litrowej pojemności przypominającymi puszki z tuszonką. Granaty te uchodziły za bardzo niebezpieczne z uwagi na możliwość niezamierzonego odbezpieczenia. Wszyscy się w okolicy bali go m.in. właśnie z tego powodu. Charakterystyczne było też to, że w większości funkcjonariusze placówki, w tym tenże dowódca, to byli Żydzi. Zjawisko dość typowe w systemach totalitarnego ucisku. Chodzi o angażowanie mniejszości mniej utożsamiających się z narodem do służb potencjalnego ucisku. Kiedyś zwróciłem uwagę, że w jednostkach wojskowych MSW (tzw. Nadwiślańskie…) będących spadkobiercami KBW, było bardzo wielu żołnierzy mniejszości (np. białoruskiej) ze wschodniej Polski. To były lata osiemdziesiąte, kiedy pieśni rezerwy brzmiały w pociągach i na dworcach, a wzrok przyciągały pracochłonnie wykonane kolorowe chusty.
|
Autor: | omen [ niedziela, 14 lip 2013, 00:16 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Hrab pisze: Dowódca kompanii czerwonoarmistów, pewien kapitan, przetrzymywał jeńców 2 dni w Hamerskim młynie Hrab,nie ma swiadkow tylko opowiadacze,bajkopisarze MLYN HAMER ZOSTAŁ SPALONY 1 WRZESNIA |
Autor: | Lucim [ poniedziałek, 15 lip 2013, 09:04 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Dla ciekawych tematu. Byłem tam kilka dni temu. Metalowego ogrodzenia brak. Złomiarze nie mają za grosz szacunku dla zmarłych. Ten opis jak najbardziej prawdziwy. http://conrad600.w.interia.pl/800/histo ... znica.html Jak tak można? --- |
Autor: | omen [ poniedziałek, 15 lip 2013, 10:02 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Takich cmentarzy w okolicy jest bardzo dużo,resztą nikt sie nie interesuje? cmentarz nie był zdewastowany,ale w czasie nawałnicy spadło drzewo i rozbiło płotek. Metalowe elementy leżace na ziemi,zostaly usuniete przez mysliwych, (np. sarna mogła złamać na nich nogę,lezały na scieżce przechodzenia do wodopoju zwierzyny. |
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 15 lip 2013, 10:40 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Tam nie było żadnej jeleniej ścieżki. Na wodopój za stroma skarpa. Najwyraźniej sarny i jelenie z niedoboru żelaza zżarły płotki. Przecież nie jest do pomyślenia żeby zrobili to ludzie. |
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 15 lip 2013, 12:50 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
A co do świadków, których nie ma (jak piszesz), to ta opowieść jest od świadka, który widział rozstrzelanych i tego gościa obwieszonego granatami. |
Autor: | omen [ poniedziałek, 15 lip 2013, 23:08 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
nasluchalem sie wielu ballad,jak bylem początkującym historykiem,to w nie wierzylem. juz w 2003 roku badaliśmy te tereny. Nie chce siać zamętu,ale wiele opowiesci,także tych pisanych to w większości domysły. Świadkowie którzy byli tam zaraz po wydarzeniach wrzesniowych i w ich trakcie niestety juz nie zyją. Dokładną i najbardziej realna wersje wydarzen podał nam pan z Lucimia,niestety był juz na lożu śmierci,kilka dni po tym zmarł. Wydarzenia w Sokolu Kuźnicy byly opowiedziane przez 4 ''naocznych świadkow'',różniły się od siebie,a także od tych opisanych w Tygodniku Tucholskim . Nawet opisane wydarzenia w pamiętnikach nie pokrywaly sie z badaniami w terenie,nocna próba odbicia przyczólku od strony południowej jest mylna, Polacy nacierali od wschodu,ale szybko sie wycofali,teren byl zbyt dobrze i mocno obsadzony. 3-4 czołgi niemieckie przegnały kilkuset naszych,pozostawili na miejscu cale wyposażenie,zabrali tylko broń i troche amunicji. Guderian dojezdzając do mostu kilka godzin później zastał tylko kilku kolarzy. Na pochwałe zasłuzyli żolnierze na drodze hamerskiej w okolicy Łachowa,wysrzelili całą amunicję(100 magazynkow) z Karabinu ckm Wz.28 i zdąrzyli się wycofać. Zahamowało to na kilkadziesiąt minut piechotę.Kolarze wpraowadzili w błąd niemców bardzo skutecznie,na tyle,ze usawili przeciwko naszym az 4 stanowiska ckm w dalekiej odleglości od skarpy. dokladny opis bedzie za jakiś czas. |
Autor: | Lucim [ piątek, 19 lip 2013, 06:58 ] | |||
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica | |||
omen pisze: Na pochwałe zasłuzyli żolnierze na drodze hamerskiej w okolicy Łachowa,wysrzelili całą amunicję(100 magazynkow) z Karabinu ckm Wz.28 i zdąrzyli się wycofać. Zahamowało to na kilkadziesiąt minut piechotę. dokladny opis bedzie za jakiś czas. Należy wspomnieć, że na tej pozycji był użyty również Polski karabin przeciwpancerny WZ-35 Ur. Osobiście znalazłem tam dwa niesygnowane naboje. Kilka dni temu wyszedł trzeci - tym razem sygnowany. Więcej można zobaczyć na tym filmiku. Podkład muzyczny - żartobliwy. http://www.youtube.com/watch?v=Az5hV6-8 ... e=youtu.be Więcej fotek - http://www.explorationelite.fora.pl/fan ... 04-30.html
|
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 22 lip 2013, 20:11 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Na Hamerskiej Drodze jest też miejsce, gdzie zostały rozbite polskie tabory ze skrzyniami z amunicją karabinową. Są chyba nawet niemieckie zdjęcia tych taborów. Dzieciaki z okolicy przez całą wojnę i jeszcze po jej zakończeniu wygrzebywały tam tę amunicję z piachu i wrzucały do ogniska. Może tam coś znajdziesz. |
Autor: | Lucim [ wtorek, 23 lip 2013, 17:54 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Na Hamerskiej drodze oczywiście można znaleźć jeszcze amunicję. Teraz już rzadziej. Przeszedłem ją całą kilka razy. Co do rozbitych taborów kolego jest to nieco inna droga. Już namierzona. Pozdro. |
Autor: | Hrab [ niedziela, 20 paź 2013, 19:34 ] | |||
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica | |||
Chodząc nad brzegami zalewu po jego wschodniej stronie, naprzeciw cmentarza, zauważyłem pozostałości kilku lub kilkunastometrowego rowu, który wygląda na stanowisko ogniowe służące do obserwacji i ostrzału osady Hamer wraz z mostem na Brdzie. Miejsce to zaznaczyłem z pewnym przybliżeniem pomarańczowym kółkiem. Jest to na stromym wzgórzu nad dawną Brdą. Z relacji świadka września 1939 roku w tej okolicy wiem, że ze znajdującej się także naprzeciw cmentarza, ale nieco na północ od tego miejsca bindugi, Polacy trafili czołg z działka przeciwpancernego w czasie trwania niemieckiej przeprawy przez Brdę. Działo to niespodziewanie pojawiło się w tym miejscu wraz z polskimi oddziałami przemieszczającymi się z północy. Czołg wpadł do Brdy i był po jakimś czasie wyciągany z użyciem stalowych lin. Część lin popękała i leżała jeszcze długo w okolicy przeprawy (złomiarze to rasa wyhodowana po wojnie).
|
Autor: | Lucim [ niedziela, 20 paź 2013, 21:09 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Kolego " Hrab" nie wie skąd masz te informacje, ale jedno Ci powiem , na pn od cmentarza żadnej przeprawy nie było. Tym bardziej czołgów. Działek Ppanc Polacy tam nie mieli. Pojazdy uszkodzone i unieruchomione w liczbie 3 sztuk były z kb ppanc wz 35 . A co do relacji miejscowej ludności to tyle się nasłuchałem różnych opowieści, że aby trafić na stanowiska bojowe to poświęciłem wiele czasu i paliwa. Miejsce okazało się być zupełnie gdzie indziej. |
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 21 paź 2013, 13:07 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Nie wiem gdzie Ty wyczytałeś u mnie o przeprawie na północ od cmentarza. Nawet na mapce pokazałem pole ostrzału z tego okopu na przeprawę znajdującą sia na południe od tego miejsca, czyli na Hamer. Tuż dalej na północ była binduga - patrz niemieckie mapy - Ablage, czyli odkryte miejsce do przygotowania drewna do spławu. To, że w tym miejscu nie kopałeś, to nie znaczy że ono nie istnieje, ani że nie było tam okopu. Jakiś rów jest. A czy działo było, czy nie to nie wiem. Napisałem co słyszałem. |
Autor: | Lucim [ poniedziałek, 21 paź 2013, 15:31 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Hrab pisze: To, że w tym miejscu nie kopałeś, to nie znaczy że ono nie istnieje, ani że nie było tam okopu. Jakiś rów jest. A czy działo było, czy nie to nie wiem. Napisałem co słyszałem. Nie ma kolego powodów do nerwów. Bardzo dobrze, że napisałeś co słyszałeś. Każda informacja jest bardzo cenna i warta sprawdzenia. PzDr. |
Autor: | Hrab [ poniedziałek, 21 paź 2013, 19:53 ] | |||||||
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica | |||||||
Jak się domyślam Twoje odkrycia są na zachodniej stronie zalewu w rejonie zatopionego z obu końców odcinka „Hamerskiej”, czyli drogi prowadzącej dziś znikąd do nikąd. Natomiast w tej okolicy, po wschodniej stronie zalewu, znalazłem jeszcze jeden okop, czy też suchy rów, jak określają to mapy lub może wał ziemny. Widać go z drogi udostępnionej dla ruchu biegnącej lasem między Klonowem, a Wielonkiem. Jest to rejon Sokole Kuźnicy, ale już pod Sielanką – leśniczówką na skraju terenów Suchej. Przeszedłem się po lesie nieco głębiej i okazało się, że ten rów i leżący przy nim spory wał ziemny ma zarys prostokąta. Jego niepełny zarys – tylko dwa boki - pokazują mapy WIG z 1934 roku i niemiecka z 1940. Wcześniejsze mapy niczego w tym miejscu nie pokazują. Rów nie ma typowych dla okopów zakosów. Raczej był kopany w liniach zbliżonych do prostych, ziemię odrzucano w przewadze na jedną stronę, chociaż nie domyśliłem się reguły wyboru tej strony. Czy ktoś może wie czemu służył ten wytwór ludzkich rąk? Nie nasuwa mi się skojarzenie z wojną, chyba musiałby to być jakaś okopana baza dla całego pułku. Zarazem nie ma tam czego odwadniać. Jest to teren suchy i mocno wznoszący się w stronę Suchej.
|
Autor: | omen [ wtorek, 29 paź 2013, 22:28 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
tworzono tak szkółki drzewek, w latach 50-60tych w lasach pojawił się bardzo uciążliwy szkodnik, zbierano całą sciółkę, i tworzono kopce, mijesca szkółkarskie były okopywane rowem,mozna to jeszcze zobaczyć na drodze z sTACJI KLONOWO do Zamzenicy,na pierwszym zakręcie. |
Autor: | Hrab [ środa, 30 paź 2013, 06:56 ] |
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica |
Może masz rację, ja też kojarzę te rowy z możliwą działalnością leśną lub jeszcze wcześniejszą rolniczą. Opcja wojskowa - możliwe, że jakaś ćwiczebna. Natomiast piszesz o latach 50-tych i później. Rowy są już na starszych mapach. |
Autor: | Hrab [ sobota, 3 sty 2015, 21:40 ] | |||
Tytuł: | Re: Cmentarz ewangelicki - Sokole Kuźnica | |||
Cytuj: Kiedyś, zanim znalazłem ten cmentarz w lesie i na mapie, słyszałem też opowieści o zapomnianym żydowskim cmentarzu. Widocznie ludzie widzą w telewizji głównie zaniedbane cmentarze żydowskie i takie mają pierwsze skojarzenia. Właśnie ta opowieść mnie zainspirowała do znalezienia tego miejsca. Jest to stary cmentarz ewangelicki. Tak napisałem kiedyś. Dzisiaj, na potwierdzenie tej tezy, załączam wyciągi ze z XIX – wiecznych statystyk. Żydów, przynajmniej w myśl zasad tworzenia tych statystyk, w Sokole Kużnicy (czy też Hamerze), wg tych zapisów nie było. Jednak są przesłanki do twierdzenia, że w tamtych czasach granica między określeniem (w myśl pojęć tych tabel) ewangelik, a Żyd w rozumieniu ścisłego przypisania do judaizmu, była płynna.
|
Strona 2 z 3 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |