Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest wtorek, 21 lis 2017, 13:08

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Post: czwartek, 13 maja 2010, 21:12 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
Od samego początku robi się ciekawie wokoło wykopalisk które są prowadzone na środku rynku w Bydgoszczy. Przeczytajcie sami... :roll:

zródło: http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1, ... gn=1077720

Cytuj:
Konflikt archeologów. Badania zagrażają zabytkom.

Na Starym Rynku, za pieniądze podatników, podejmuje się bezsensowne badania archeologiczne, niezgodne z prawem i niszczące zabytki - pisze Olga Romanowska-Grabowska, konserwator zabytków, prodziekan kierunku ochrona dóbr kultury Wyższej Szkoły Środowiska.

Do zabrania głosu na temat prac wykopaliskowych na Starym Rynku w Bydgoszczy zobligował mnie protest grupy archeologów zrzeszonych w Bydgoskiej Platformie Archeologicznej, zamieszczony w "Gazecie".

Przez ponad 30 lat zajmowałam się urzędowo ochroną zabytków archeologicznych, pracując na stanowisku wojewódzkiego konserwatora zabytków archeologicznych w Bydgoszczy. Ochrona dziedzictwa archeologicznego wówczas polegała na działaniu zgodnym z ustawami zawartymi w Międzynarodowej Karcie Ochrony i Zarządzania Dziedzictwem Archeologicznym, wydanej przez ICOMOS (Międzynarodowa Rada Pomników i Miejsc Zabytkowych) w Lozannie w 1990 r. i nadal obowiązującej wszystkie państwa członkowskie. Podstawową zasadą ochrony dziedzictwa archeologicznego było (i wciąż jest) zezwalanie na podejmowanie prac wykopaliskowych wyłącznie na stanowiskach zagrożonych. A zatem należy zadać pytanie, czy stanowisko archeologiczne istniejące pod brukiem Starego Rynku w Bydgoszczy jest zagrożone? Planowana inwestycja budowlana odłożona jest do wyborów prezydenckich, nie zagrażają zabytkom też ani siły przyrody, ani rabunek. Pytam więc, dlaczego podejmuje się prace wykopaliskowe, które - prowadzone zgodnie z ich metodologią - zniszczą zachowane relikty lokacyjnego miasta i odsłonią fundamenty znanych historycznych budowli, które po odkryciu staną się li tylko problemem konserwatorskim.

Należy wyraźnie stwierdzić, że za pieniądze podatników (prace wykopaliskowe i dalsze prace gabinetowe są kosztowne) podejmuje się bezsensowne badania, niezgodne z prawem i niszczące zabytki. Przypomnę, że w ten sposób zlikwidowano trzy czwarte grodu wczesnośredniowiecznego w Bydgoszczy oraz zabudowę miasta lokacyjnego przy ul. Mostowej (można było zezwolić na nadzory archeologiczne przy fundamentach nowego budynku, nie zaś prowadzić szeroko płaszczyznowe systematyczne badania). Mam nadzieję, że pozostałe relikty grodu zostaną wpisane do rejestru zabytków i w ten sposób zachowane dla potomnych.

Cytowana już Karta nie zezwala również na przenoszenie elementów dziedzictwa archeologicznego w nowe miejsce, lecz zachowanie ich in situ tj. w miejscu znaleziska, zatem problemy konserwatorskie piętrzyć się będą w trakcie prac na Starym Rynku i po ich zakończeniu.

Wieloletnia praktyka konserwatorska pozwala mi sądzić, że wielką krzywdę zrobiono miejskim konserwatorom zabytków, lokalizując ten urząd w strukturach Urzędu Miasta (dawniej był on działem Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków). Urząd definitywnie stracił na swojej niezależności - w efekcie trudno dziwić się entuzjazmowi bydgoskiego konserwatora zabytków, który oczekuje, że prace wykopaliskowe na Starym Rynku w Bydgoszczy odpowiedzą na pytanie o wygląd ratusza i o stan jego piwnic. Z przekazów historycznych i źródeł ikonograficznych wiadomo, jak ten ratusz wyglądał; znamy też z nadzorów archeologicznych, prowadzonych przy wymianie rur kanalizacyjnych, stan zachowania reliktów miasta lokacyjnego i wiemy o istnieniu pod brukiem rynku zwartej historycznej zabudowy miejskiej. Stary Rynek w Bydgoszczy powinien być wpisany do rejestru zabytków archeologicznych i chroniony prawem. Ten stan prawny spowodowałby, że upadłyby wszelkie pomysły na budowę parkingu podziemnego akurat pod płytą Starego Rynku oraz na likwidację istniejącego pomnika męczeństwa, który nie tylko jest ważnym dla historii miasta symbolem, ale również stanowi zaporę przed coraz radykalniejszymi pomysłami na niszczenie obszaru historycznego miasta.

Sądzę, że podjęcie badań archeologicznych na Starym Rynku jest wstępem do planowanych zmian zagospodarowania przestrzennego Starego Rynku. Zmiany te bowiem dotyczą zabudowy pierzei zachodniej, według wygranego projektu, prezentującego postmodernistyczne rozwiązanie, w konwencji modnej w latach 70. - szklanej przestrzeni w istniejącej zwartej zabudowie. Jury konkursu zapomniało, wybierając pośród nadesłanych prac projektowych (wśród których notabene żadne nie spełniało zaleceń sprecyzowanych przez Delegaturę Urzędu Ochrony Zabytków w Bydgoszczy), że pierzeja zachodnia znajduje się w obszarze starego miasta, chronionego prawem polskim i międzynarodowym (Konwencja UNESCO - O ochronie i współczesnej roli obszarów historycznych, Nairobi, 1976). Zapisy prawne nakładają na władze miasta nie tylko obowiązek ochrony istniejącej historycznej zabudowy, lecz zalecają, aby przy wprowadzaniu nowej zabudowy w strukturę historyczną utrzymać harmonijną całość. "Należy zatem wnikliwie analizować i pilnować, aby nowe budynki wysokością, barwą, materiałem, formą i sposobem zabudowania fasad i dachów nawiązywały do otoczenia" (art. 6).

Nie wyobrażam sobie, aby w Toruniu, na Starym Rynku, można było zaprojektować modernistyczny budynek. Rada Konserwatorska działająca przy Wojewódzkim Konserwatorze Zabytków w Toruniu podniosłaby takie larum, że cała Polska by je usłyszała. Jako członek owej Rady, która nie wyraża zgody nawet na wprowadzenie szklanych szyb windowych na Starym Mieście w Toruniu, stanowczo protestuję przeciwko szklanym domom w historycznej zabudowie (nie mniej od Torunia) historycznej Bydgoszczy. Z wielką ulgą przyjmuję protest młodych archeologów, piszących list otwarty do Prezydenta Bydgoszczy, wierząc, że wielu młodym ludziom ochrona zabytków naszego miasta jest bliska i wydaje się warta zaangażowania.



Konflikt archeologów

Badania na Starym Rynku rozpoczęły się w ubiegłym tygodniu. Prowadzą je naukowcy z UMK oraz bydgoskiego Muzeum Okręgowego - na zlecenie Urzędu Miasta. Mają ustalić, gdzie dokładnie były mury XVI-wiecznego ratusza. Badania będą kosztowały blisko pół miliona złotych.

Przeciwko nim zaprotestowała Bydgoska Platforma Archeologiczna (działa przy WSG). W ubiegłym tygodniu przesłała protest do prezydenta.

Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 13 maja 2010, 21:51 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 11 kwie 2010, 15:34
Posty: 37
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kopać - nie kopać - oto jest pytanie...

_________________
Prywatna Kopalnia Pomysłów


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 14 maja 2010, 16:23 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 4936
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tutaj pasuje fraszka Ksawerego Urbańskiego która powstała z okazji próby przeniesienia Łuczniczki do Poznania:

„Radzić, pisać, wiecować – tere-fere-kuku !
I cóż tam, ze nudystka strzela sobie z łuku ?
Ważniejsza, w kogo mierzy ta jej strzała skora !
W teatr ? W widzów ? Czy w samego może dyrektora ?
Lecz powiem Ci na ucho: jej pociski celne
Godzą, wierz mi, w bydgoskie głupstwo nieśmiertelne”.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 15 cze 2010, 20:08 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
UWAGA! :idea:

Do końca tygodnia od godziny 16:00 (do 17:00)są zorganizowane wejścia na teren wykopalisk. Oprowadza archeolog, któremy można przy okazji zadawać mnóstwo pytań ;)
No to kiedy się wspólnie wybieramy ??

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 16 cze 2010, 20:21 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 11 kwie 2010, 15:34
Posty: 37
Lokalizacja: Bydgoszcz
Ja na jutro (czwartek) ustawiłem sobie wizytę w tym miejscu.

_________________
Prywatna Kopalnia Pomysłów


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 16 cze 2010, 22:41 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 28 maja 2010, 16:19
Posty: 39
ja planuję wybrać się w piątek (koniec sesji! :))


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 18 cze 2010, 18:02 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
agatus pisze:
ja planuję wybrać się w piątek (koniec sesji! :))

hmmm... też byłem...
widziałem jedną "Panią" zadającą podchwytliwe pytania... hmmm... w której grupie byłaś? :twisted:


jokerDM pisze:
Ja na jutro (czwartek) ustawiłem sobie wizytę w tym miejscu.


jak wrażenia?

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 18 cze 2010, 20:09 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 28 maja 2010, 16:19
Posty: 39
wydaje mi sie ze byc moze w grupie z Toba... jesli ten ktos z avataru to Ty to raczej bylam w grupie z Toba.. ale nie zadawalam pytan :P jestem na etapie przyswajania informacji :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 18 cze 2010, 20:48 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
agatus pisze:
wydaje mi sie ze byc moze w grupie z Toba...

hmmm... no to masz pecha... nie robiłem zdjęć naszej grupie :-)

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 20 cze 2010, 16:11 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 11 kwie 2010, 15:34
Posty: 37
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrapHite pisze:
jak wrażenia?


Jak dla mnie bomba - było na tyle ciekawie, że przesiedziałem tam praktycznie 1,5 h (włączałem się do każdej tury zwiedzających). Wiele ciekawych informacji zostało przekazanych przez archeologów, była możliwość dotknięcia niektóych "skarbów" wykopanych z ziemi.
W każdym bądź razie - już teraz wiadomo, że osiedlano nasze tereny wiele wieków wcześniej niż dotychczas sądzono. A i sam ratusz okazał się większy niż pierwotnie zakładano.
Szkoda tylko, że to wszystko ponownie zostanie zasypane. Być może inwestor rozważy opcję pozostawienia pod szkłem części wykopalisk jako z pewnością ciekawą atrakcję turystyczną.

_________________
Prywatna Kopalnia Pomysłów


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 20 cze 2010, 16:35 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 28 maja 2010, 16:19
Posty: 39
mi się marzy właśnie przykrycie tych wykopalisk szkłem, odpowiednie wyeksponowanie. obawaiam sie jednak ze w tym przypoadku nadzieja matka glupich :/ no i wielka szkoda ze spora czesc zostala juz wczesniej zniszczona poprzez bezmysle dzialania bez nadzoru konserwatorskiego...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 28 cze 2010, 21:37 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
zaorany rynek...

Obrazek

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 2 lis 2011, 00:18 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 30 paź 2011, 20:21
Posty: 5
Lokalizacja: Bydgoszcz-Czyżkówko
W temacie :)
http://www.youtube.com/watch?v=BYiIHX4V ... re=related


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 24 mar 2013, 08:05 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5580
Na ssc pojawiło sie takie zdjęcie, dane przez Kubi 34
(Wmurowanie kamienia węgielnego pod wiadomy pomnik)

Obrazek

I teraz tak pomyślałem, że co najmniej dwie osoby na Bunkrze, znają odpowiedź na moje pytanie.
A chodzi mi o niedawne wykopaliska. Czy w czasie nich, 'odkopano' ten kamień węgielny, lub to miejsce? Czy też może nieruszone i ominięte, zostało wtedy 'wysepką' wśród wykopów? Może Paweł ma bardziej celne ujęcie dawnego fundamentu pomnika? Ja też wtedy zrobiłem parę zdjęć. Być może na tych, jest gdzieś to miejsce...

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 22 kwie 2013, 18:57 
Offline
Gość

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 252
Mógł polecieć z gruzem albo jest głębiej. Wykop na starej focie wygląda na głęboki


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 30 kwie 2014, 21:42 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5580
Na VHS łapałem również (głównie z TVB) ciekawostki archeologiczne. Poniżej materiał o odkryciach w 1992, w miejscu nieopodal. Ciekawy jestem, czy potem z eksponatami, stało się tak, jak na samym końcu zapowiedział lektor. :D

https://www.youtube.com/watch?v=bLamqx9 ... e=youtu.be


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 5 sie 2016, 06:01 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5580
Mówi się już głośno, o ponownym odkopaniu ciekawostek obszaru płyty starego Rynku i wyeksponowaniu ich, budując szklaną podłogę' lub coś w tym rodzaju. Sześc lat temu porobiłem tam parę zdjęć. Jedno zdjęcie przerobiłem na 'wizkę szklanej podłogi'. Dałem to wtedy na ssc, bo w tamtym czasie na bunkier dopiero zaczynałem zaglądać... :oops:

Wychodzi na to, że musiało się to komu spodobać... :1


Załączniki:
R1.JPG
R1.JPG [ 101.82 KiB | Przeglądany 747 razy ]
R2.JPG
R2.JPG [ 99.37 KiB | Przeglądany 747 razy ]
R3.JPG
R3.JPG [ 77.59 KiB | Przeglądany 747 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 5 sie 2016, 07:36 
Offline
BSMZ Bunkier
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 16 gru 2008, 00:00
Posty: 6880
Koniec przebudowy zaplanowano na 2018. Najwięcej problemu będą mieli z przesunięciem o kilkanaście metrów pomnika - już są głosy oburzenia i sprzeciwu :-/

Podczas wykopalisk nagrałem tylko 13 sekund :-(
http://youtu.be/QJ6nk4o5USE

_________________
"Czekając na idealny moment, możesz nigdy nie rozpocząć dzieła. Zaczynaj już! Zaczynaj tam, gdzie jesteś i jako ten, kim jesteś" - H. Jackson Brown


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 5 sie 2016, 08:35 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4854
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Pomysł z przeszkleniem jest mało realny. Ten obszar musiał by być wyłączony z użytkowania. Szyby jeśli ktoś miał by po nich chodzić po krótkim czasie straciły by swoją przejrzystość - piasek pod butami szybko by zrobił swoje. Takie aranżacje moim zdaniem mają tylko sens w zamkniętych obiektach.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 5 sie 2016, 10:41 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 2 kwie 2012, 15:09
Posty: 217
No nie do końca tak jest. Wszystko zależy od $$$ wydanych na materiał. Są szyby odporne na działanie opisanych przez Ciebie warunków, tyle że odpowiednio kosztują.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group