Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest środa, 21 lis 2018, 03:52

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dom Wicka K.
Post: poniedziałek, 22 paź 2018, 17:32 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
Znamy stare pocztówki pokazujące dom i wejście do ogrodu Wicka Kujawskiego. wiemy że tam kończyła się trasa tramwajowa. Gdzieś u styku Gajowej i Fordońskiej. Czy na zdjęciu poniżej obiekt w czerwonym kręgu, w jego prawej części), to może być ten dom? A w zielonym tramwaj? ( G. - Gajowa, Ż. Żabia)


Załączniki:
O W K.JPG
O W K.JPG [ 20.89 KiB | Przeglądany 990 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 23 paź 2018, 14:16 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
A Kujawski to nie miał knajpy bliżej mostu Fordońskiego. Tam gdzie Romet?

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 23 paź 2018, 16:26 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
^^^
Tak daleko wtedy tramwaj nie jeździł. Słyszałem, że niektórzy wskazują na obszar przy tej restauracji. Więc chyba przynajmniej część jego działki, wypadła by w tym czerwonym kręgu. Ale pewności wciąż nie mam. :?:


Załączniki:
działka.JPG
działka.JPG [ 40.98 KiB | Przeglądany 955 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 23 paź 2018, 18:05 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 281
Z moich ustaleń wynika, że ogród zoologiczny Wincentego Kujawskiego (wraz z restauracją i kawiarnią) mieścił się przy ul. Fordońskiej 1 (ówczesna numeracja).
Podobno (bo mam co do tego pewne wątpliwości) w tym miejscu:


Załączniki:
reklama z książki adresowej.PNG
reklama z książki adresowej.PNG [ 77.76 KiB | Przeglądany 950 razy ]
plan Bydgoszczy - 1937 r..PNG
plan Bydgoszczy - 1937 r..PNG [ 170.3 KiB | Przeglądany 950 razy ]
załącznik do planu Bydgoszczy - 1937 r..PNG
załącznik do planu Bydgoszczy - 1937 r..PNG [ 33.88 KiB | Przeglądany 950 razy ]

_________________
Lubię, kiedy nosi mnie po starych, choćby i odrapanych kątach :)
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 24 paź 2018, 03:24 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 281
szesnasty pisze:
Podobno (bo mam co do tego pewne wątpliwości) w tym miejscu:

Prawdopodobnie coś się wyjaśniło.

Z dostępnych w Internecie planów miasta Bydgoszczy i schematu komunikacji miejskiej wynika, że w latach 30. ubiegłego wieku końcowy przystanek tramwajowy usytuowany był na ul. Fordońskiej - Gajowa, a torowisko kończyło się kilkadziesiąt metrów dalej, tuż przed skrzyżowaniem z ul. Małą.
Tak więc, tramwaje, które można zobaczyć na starych fotografiach z ogrodem i restauracją W. Kujawskiego w tle, do ul. Cegielnianej nie dojeżdżały.

Wynikałoby z tego, że plan Bydgoszczy z 1937 r. (skan w moim poprzednim poście) błędnie wskazuje lokalizację ww. obiektu. Kartograf naniósł informację o nim o jedną ulicę za daleko.

Za najbardziej prawdopodobną lokalizację ogrodu i restauracji uznaję tę przy ul. Fordońskiej – Gajowa, czyli w miejscu dzisiejszej „Telimeny” – wskazywaną w kilku powojennych publikacjach (w tym w Kalendarzu Bydgoskim na rok 1990 (str. 199-200).

_________________
Lubię, kiedy nosi mnie po starych, choćby i odrapanych kątach :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 24 paź 2018, 20:01 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
^^^ Mi też nie pasowało to miejsce z planu, w bliskim sąsiedztwie narożnika Fordońskiej z Polanką. Czyli wyszło by na to, że to pole, które zaznaczyłem wcześniej na zdjęciu z 'sv', w pobliżu tej restauracji, może być najbliższe dawnej lokalizacji domu W.K. Nasuwa się kolejne pytanie, czy dawna Fordońska była węższa, z dzisiejszego punktu odniesienia, po stronie północnej, czy południowej? Czy ten dom, dziś byłby na obecnych torach tramwajowych, czy może nadal stałby nienaruszony 'przy' ulicy, (po jej północnej stronie). :?:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 paź 2018, 07:31 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 3 mar 2014, 13:58
Posty: 162
Z Ogrodu Kujawskiego podobno zostały te dwa drzewa widoczne na street view.
https://www.google.co.uk/maps/@53.12143 ... 312!8i6656

Zatem ogród był w miejscu, gdzie stały te drzewa i budynek obecnej "Telimeny", budynek restauracji Kujawskiego musiał być przesunięty w kierunku Fordońskiej mniej więcej lub nawet dokładnie w miejscu zaznaczonym kółkiem przez Bydziaka.

_________________
https://www.facebook.com/StaraBydgoszcz


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 paź 2018, 08:15 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Niestety działki na Fordońskiej zostały scalone :(
Na wysokości Gajowej dawna Fordońska przebiegała raczej bliżej prawej strony.
Na wysokości Polanki - przy lewej stronie ulicy.


Załączniki:
f.jpg
f.jpg [ 104.66 KiB | Przeglądany 892 razy ]

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 paź 2018, 17:07 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
^^^ No to nadal możemy tylko domniemywać, że dom i ogród W.K. jednak mógł być przed Telimeną, czyli prawie na obecnym torowisku tramwajowym... :?:

Na czerwono - dom
na niebiesko - torowisko
na żółto - 'stary tramwaj'


Załączniki:
na torach.JPG
na torach.JPG [ 24.04 KiB | Przeglądany 873 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 26 paź 2018, 07:48 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
ja bym to chyba przesunął bliżej ronda.
Jeżeli, po renumeracji restauracja miała numer 1, to wychodzi na to, że była przed/na skrzyżowaniu z Gajową?

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 26 paź 2018, 08:08 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Budynek nie stoi w linii drogi, jest trochę odsunięty od ulicy.
Pozwoliłem sobie porysować fotkę wstawioną przez Ciebie w innym wątku

Załącznik:
f copy.jpg
f copy.jpg [ 136.57 KiB | Przeglądany 854 razy ]


Załącznik:
b.jpg
b.jpg [ 176.19 KiB | Przeglądany 854 razy ]



Kruca, a może to plac z obecnym kościołem? Wcześniej przecież był tam przecież park kasztanowy.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 26 paź 2018, 08:20 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Załącznik:
m.jpg
m.jpg [ 146.81 KiB | Przeglądany 854 razy ]

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 26 paź 2018, 17:03 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
Na planie wyżej, widać miejsce końca linii tramwajowej. Można założyć, że takiego rodzaju mapka była raczej dokładna. Ale nie widać przy tej końcówce zarysu domu W.K. Z którego roku jest tam mapa?
W przedostatnim wpisie, na planie wstawiłeś 'zielony punkt'. Czy o to miejsce Ci chodzi, że tam był dom W.K.?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek, 26 paź 2018, 21:26 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Pierwotnie myślałem o punkcie z kropką zasugerowany Twoim wpisem.
Ale zdjęcie z tramwajem nie oznacza, że to jest "na pętli".
Równie dobrze przed restauracją mógł być przystanek.

Mapa jest z końcówki XIX w. ale dokładnego roku nie pamiętam, mam ją na innym kompie. Mapka z KPBC.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 27 paź 2018, 19:42 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 281
A jednak była tam pętla.
Przy okazji poznajemy szerokość ulicy.
Prawdopodobnie tuż za kadrem stoi ta kamienica: https://www.google.pl/maps/@53.1207933, ... 312!8i6656


Załączniki:
ul. Fordońska, 1900 r..jpg
ul. Fordońska, 1900 r..jpg [ 113.25 KiB | Przeglądany 810 razy ]

_________________
Lubię, kiedy nosi mnie po starych, choćby i odrapanych kątach :)
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 27 paź 2018, 20:47 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
tu jest ciekawsze ujecie, bo widac co dalej:
Obrazek

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 28 paź 2018, 06:09 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
^^^ Perełka. Nie znam tej pocztówki. :1
Która była wcześniej zrobiona ta, czy ta nad nią, (którą znam). Można by powiedzieć, że ta ostatnia, bo zbudowano nowe budynki... Różnica wynosi pewnie kilka lat. Zastanawia ten płot z lewej strony, zagarniający jak się wydaje, sporą część ulicy. :?:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 28 paź 2018, 19:02 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Raczej nie jest to płot zagarniający część ulicy, tylko dom jest cofnięty i nie ma płotu frontowego tylko boczne, które nie pozwalają zrobić z podwórka/parkingu ulicy.
"Pętla" ma formę mijanki, czyli tramwaj ustawiając się na kierunek "do miasta" stoi jak na ostatniej pocztówce. Zmniejsza się ryzyko potrącenia pasażerów wsiadających przez pojazdy jadące do miasta.
Dom, który stoi za restauracją niestety też zniknął przy poszerzaniu Fordońskiej. :(

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 29 paź 2018, 06:59 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51
Posty: 5877
Drążę temat, bo ciekawi mnie on głównie pod kątem zrobienia zestawu porównawczego, lub chociaż 'nakładanego'... :oops:
Tak czy siak, będzie to w tym przypadku dosyć trudne zadanie. W czwartym wpisie szesnasty pokazał mapkę ze wskazanym na niej miejscem. Porównałem to z innymi mapami i wygląda na to, że jednak autor tej pierwszej zrobił zapewne jakieś niedociągnięcia.
Na innych podobnych widokach, linia tramwajowa nie kończy się przy Gajowej, lecz przy Cegielnianej. (Poniżej, dwie pierwsze mapki) Możliwe wiec, że to przed Cegielnianą, (patrząc we wschodnią stronę), był ogród i dom W.K.
Na trzeciej mapce, w kole zaznaczyłem być może to miejsce:
zecer pisze:
Raczej nie jest to płot zagarniający część ulicy, tylko dom jest cofnięty i nie ma płotu frontowego tylko boczne, które nie pozwalają zrobić z podwórka/parkingu ulicy.
(...)

Co prawda tramwaj dojeżdża tam też tylko go Gajowej, ale ciekawostką jest ten strumień. Mając ogród i zwierzęta, potrzebna jest większa ilość wody, a tam chyba wtedy wodociągi jeszcze nie docierały... (Choć sytuację ratowała by studnia.)
Umieszczone na tej mapce dwa małe wycinki innych planów, (np ten lewej), jeśli dobrze to zrozumiałem, informuje o położeniu ogrodu Wicka K., jak widać między Gajową a Cegielnianą.(A na tym z prawej, linia tramwajowa kończy się między ulicami G. , a C. )
Więc można na tą chwilę założyć, że budynek 'klocek', na ostatniej pocztówce zecera stoi na rogu Fordońska - Cegielniana. :idea: :?:


Załączniki:
linia do Cegielnianej.JPG
linia do Cegielnianej.JPG [ 28.95 KiB | Przeglądany 752 razy ]
linia do Ceg..JPG
linia do Ceg..JPG [ 27.87 KiB | Przeglądany 752 razy ]
zoologi.JPG
zoologi.JPG [ 97.44 KiB | Przeglądany 750 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 29 paź 2018, 09:48 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 527
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
BYDZIAK 1958 pisze:
Więc można na tą chwilę założyć, że budynek 'klocek', na ostatniej pocztówce zecera stoi na rogu Fordońska - Cegielniana. :idea: :?:

Przychylam się do takiej teorii :) Może nawet miał coś wspólnego z cegielnią.
Nie widać wlotów ulic. Czyżby więc oba budynki mieściły się na odcinku od wlotu Gajowej do wlotu Cegielnianej.

I na ostatniej mapce mamy cmentarzyk z wątku o Fordońskiej.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group