Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest wtorek, 19 wrz 2017, 14:26

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: P.K.F. 25\45
Post: niedziela, 14 lut 2016, 20:17 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
Znalazłem w sieci ciekawy film ;
http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/4559


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 14 lut 2016, 20:21 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek, 8 mar 2011, 01:02
Posty: 417
Wzorcowy przykład PRL-owskiej propagandy. :):)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 14 lut 2016, 21:32 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
Cytuj:
Wzorcowy przykład PRL-owskiej propagandy. :):)

Tak jest ;
Te groby i ta manifestacja , to nic innego jak tylko propaganda.

Pomijając kontekst polityczny ;
To pierwsza taka rocznica po wojnie. Wśród zgromadzonych p r a w d o p o d o b n i e są osoby , które osobiście przeżyły wydarzenia K.N.
Mnie jednak b a r d z i e j interesuje lokalizacja przedstawionych pochówków i stan pierzei Wschodniej Starego Rynku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 14 lut 2016, 22:02 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
AERO pisze:
Mnie jednak b a r d z i e j interesuje lokalizacja przedstawionych pochówków

Pytanie, czy to w ogóle są pochówki w Bydgoszczy, czy wstawili kadry nakręcone na innych cmentarzach?

O ile się nie mylę wszelkie pochówki z Bydgoszczy i okolic są na Cmentarzu Bohaterów Bydgoszczy (ekshumacje z lat 46-48).
Groby na filmie wyglądają na świeże, a są niby z 49 roku?
To co w filmie ni jak się ma się raczej do rzeczywistości ale oczywiście mogę się mylić.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 15 lut 2016, 08:36 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Posty: 481
Lokalizacja: Flisy / Czyżkówko / Bartodzieje
Kluczowe jest chyba to ujęcie

Załącznik:
kn.jpg
kn.jpg [ 143.76 KiB | Przeglądany 1299 razy ]


Na pierwszym planie mamy ołtarz i zgromadzonych
drugi plan po lewej - las krzyży z pierwszego ujęcia
w głębi - górki fordońskie?

Może to taki symboliczny cmentarz, albo tymczasowy pochówek poekshumacyjny (przed przeniesieniem na COB)?
Ja wiem, a może Wy nie pamiętacie - w 1945 r. nie było PRL-u. Możemy mówić o Polsce Ludowej ale nie o PRL!
Prezydentem miasta był Józef Twardzicki - też mało komunistyczny człowiek. A że wymowa reportażu jest taka, a nie inna...

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 15 lut 2016, 09:55 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
DOKŁADNIE TAK SAMO MYŚLĘ !

Po nieprzemyślanym raczej wpisie kol. MWS, nie chciałem wszczynać polemiki przypominającej tę, z przed 17 listopada ub.r. Skwitowałem to sarkazmem .

W.g. mnie film przedstawia autentyczne fakty i miejsca !

Swoją drogą ;

Obchodzimy obecnie kolejne, lokalne rocznice tego historycznego faktu ? :!: :?:
Znamy powody przemianowania dawnej ul. 3 Września ?
Czy nie nazbyt ochoczo wydajemy werdykty zastrzegając się jednocześnie, że możemy się jednak mylić ?

A o zrujnowanej części pierzei Starego Rynku coś wiemy ?
Kiedy i w jakich okolicznościach się to stało ?
...a może to tylko atrapy dla potrzeb PKF-u i propagandy , podobnie jak groby pomordowanych ?
Fordońskie górki może również usypano dla tych celów ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 15 lut 2016, 10:57 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
AERO pisze:
...a może to tylko atrapy dla potrzeb PKF-u i propagandy , podobnie jak groby pomordowanych ?
Fordońskie górki może również usypano dla tych celów ?

AERO nie bardzo rozumiem, co chcesz udowodnić takimi tekstami?
Ja tylko napisałem, że te obrazy na filmie nie pasują mi do Bydgoszczy.
Nie znam żadnych tak rozległych pochówków oprócz tych na Cmentarzu Bohaterów Bydgoszczy.

Korzystanie ze wstawek z innych miejsc było jest i będzie za pewne używane w materiałach filmowych.

Jeśli to w głębi to faktycznie górki w Fordonie to nie kojarzę żadnego cmentarza, który byłby tak blisko nich zlokalizowany.
Stary Fordon raczej odpada.

Poza tym jaki sens miały by pochówki poza Bydgoszczą - cmentarzy w mieście nie brakowało?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 15 lut 2016, 21:09 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
Udowodnić nic .
Zwróciłem tylko uwagę , że skoro film jest czystą propagandą to i scenografia może być spreparowana . Przy okazji to wyjątkowy powód do śmiechu (2 wpis) .

Jest inny cmentarz w pobliżu .
To Cmentarz parafialny pw. św . Mikołaja zał. w 1931 r. przy ul. Samotna\Piastowa.
To mogły być pochówki "miejscowe" lub tak , jak napisał zecer ;
Cytuj:
Może to taki symboliczny cmentarz, albo tymczasowy pochówek poekshumacyjny

....np. Cmentarz Bohaterów Bydgoszczy założono w 1946 r.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 15 lut 2016, 21:53 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Tu kolejny film PKF 21/47 - http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/9334

Teraz tak patrzę na datę tego pierwszego filmu i zastanawiam się skąd we wrześniu 45 wzięły się groby pomordowanych we wrześniu 39 skoro ekshumacje zaczęły się dopiero w 46 roku?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 16 lut 2016, 00:36 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
Może to groby pomordowanych Polaków przez Niemców w więzieniu w Fordonie. Początkowo byli chowani w bezimiennych mogiłach na więziennym cmentarzu w ok. ul. Kryształowej . Później zwłoki ekshumowano.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 16 lut 2016, 10:12 
Offline
BSMZ Bunkier

Rejestracja: środa, 4 sty 2012, 00:24
Posty: 2257
Lokalizacja: BYDGOSZCZ-WYŻYNY
Górki pasują na Fordon tylko czy jest tam taka kaplica jak na zdjęciu ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 16 lut 2016, 12:45 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
A jesteście w ogóle pewni, że to w tle to górki?
Górki w Fordonie nie były przynajmniej w tamtym okresie pokryte lasem (tylko miejscami).
To może być po prostu sam las.
Chyba, że to nad kaplicą traktujecie jako górkę - jak się dokładniej przyjrzeć to jest raczej jakiś rodzaj pokrycia dachowego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 16 lut 2016, 22:33 
Offline
Gość

Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44
Posty: 2783
Cytuj:
A jesteście w ogóle pewni, że to w tle to górki?


Takiej pewności pewnie nie ma nikt z nas .
Zakładając jednak, że to cmentarz i pochówki ofiar Września 39 r. filmowane w 1945 r. jaką mamy alternatywę ?
Nawet jeśli przyjąć ewentualny , trapezowy kształtu dachu " kapliczki " i tak obok widać wzniesienie a ukazany teren przypomina do złudzenia ten sprzed zabudowy osiedlowej N. F.
Zastanawia mnie jednak to, która to może być górka , bo nie widać kamiennego koła z mewami , a już było.
Podejrzewam, że to wzniesienie Doliny Śmierci ale w takim przypadku trochę brak proporcji w odległościach.
Wspomniana kapliczka jest równie intrygująca. Czy to była prowizoryczna kostnica (później rozebrana) w miejscu obecnej na ul. Samotnej?

Słowa lektora w ok. 21 sek. filmu.
O jakiej dzielnicy miasta mówi lektor ? Czy o Szwederowie ? Ta dzielnica chyba najbardziej ucierpiała z powodu represji .
Może to jest również jakaś wskazówka ?

Pierwsze sek. filmu ukazują pochówki na różnych poziomach .
Wygląda to nawet na samą Dolinę Śmierci.

Może pokazano kilka bydgoskich miejsc pochówków ?

Las był na górkach po ich zach. stronie i w części jeszcze istnieje.
Fotka lądowiska wykonana w 1962r. właśnie w kier. zachodnim.


Załączniki:
P1010070.JPG
P1010070.JPG [ 25.09 KiB | Przeglądany 1210 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 16 lut 2016, 23:39 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 4791
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
AERO pisze:
Cytuj:
Słowa lektora w ok. 21 sek. filmu.
O jakiej dzielnicy miasta mówi lektor ? Czy o Szwederowie ? Ta dzielnica chyba najbardziej ucierpiała z powodu represji .
Może to jest również jakaś wskazówka ?

Mówiąc o dzielnicy pokazana jest ulica Jezuicka w stronę ul. Długiej - po lewej stronie to tył Urzędu Miasta.

Dla mnie to nadal nie jest Fordon.
Już w pierwszych sekundach filmu w tle cmentarza widać gęsty las - w Fordonie w tym miejscu go nie było.
Dookoła roztaczały się praktycznie same pola.

Zastanawiam się, czy nie jest to czasem cmentarz w Potulicach. Teren bardzo podobny do tego z filmu, a w tle są również wzniesienia z okolic Chobielina.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group